Возможности использования потенциала «научной диаспоры»: ссылки

[Сергей Шишкин]

См. также в текущем разделе ("Разное") тему Возможности возвращения уехавших: ссылки и цитаты.





http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1167962983

На базе данных National Institute of Health есть доступ к именам российских учёных, работающих в США и имющих как правило многомиллионное финансированиие от этого агенства: http://crisp.cit.nih.gov/crisp/crisp_query.generate_screen . Эти люди имеют многолетний опыт работы в различных экспертных советах и фондах многих стран мира. Сделайте опрос среди них на тему "как нам обустроить научную Россию" - с радостью насоветуют... Опрашивать же посетителей блогов - не самое разумное решение.

Ещё один важный шаг - сделать квалифицированный аналитический обзор "утёкших мозгов". Евгений Кузнецов из Мирового Банка только что опубликовал книгу про многие национальные диаспоры, за исключением российской (за неимением спроса на эту диаспору). Нужно его нанять для проведения инвентаризации своих мозгов.

+ см. многое другое в этой же подветке ( http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1167962983 )


http://www.researcher-at.ru/
Researcher@ - Российская научная диаспора (специализированный сайт)


http://www.researcher-at.ru/index.php?option=content&task=view&id=24
И.Р.Ефимов. Мост между двумя научными мирами России: сменится ли «утечка мозгов» приездом «учёных немцев»? (Выступление на 1-й конференции «Интеллектуальный мост Россия - Запад», Дубна, 2003.) "Researcher@ - Российская научная диаспора", 19 февраля 2003 г.


http://www.scientific.ru/monitor/Shishkin_RoundTable05Aug26.ppt
С.Л.Шишкин "Ресурс "научной диаспоры": насколько реально его использование в ближайшее десятилетие". Презентация к выступлению на круглом столе в МОН "Академический сектор науки: текущее состояние и среднесрочная перспектива" 26 августа 2005 г.
+ некоторые ссылки в конце этой презентации

[Сергей Шишкин]

Возможностям использования потенциала "научной диаспоры" посвящена бОльшая часть интервью Игоря Ефимова:

http://www.opec.ru/point_doc.asp?d_no=63867
Игорь Ефимов: Любая закрытость в науке противоречит интересам России
OPEC.ru, 30 июля 2007 г.

[Сергей Шишкин]

http://opec.ru/analize_doc.asp?d_no=63767
Алексей Семьянов:"Возвращение мозгов" и тактика зеркальных лабораторий
18 июля 2007

[Сергей Шишкин]

http://www.polit.ru/science/2007/09/27/vershik.html
Анатолий Вершик. Интеллектуальная делокализация в России: к чему ведет утечка мозгов по "one way street"? - Полит.ру, 27 сентября 2007 г.

""Передовая наука",  продолжая обсуждать способы реформирования отечественной науки, публикует мнение доктора физико-математических наук, президента Петербургского математического общества, заведующего лабораторией Петербургского отделения Математического Института им. Стеклова Российской Академии наук, профессора Санкт-Петербургского государственного Университета Анатолия Моисеевича Вершика."

Шаблонные ссылки, на то, что brain-drain (утечка мозгов) есть, действительно, обычное явление в современной научной жизни, - есть лукавая попытка уйти от неприятной правды и как бы пристроиться к мировой практике. В случае России и, может быть, некоторых  стран Восточной Европы это вовсе не утечка мозгов, а то, что надо назвать бы делокализацией мозгов. Сейчас стало очевидным,  что сотни, а, может быть, и тысячи первоклассных российских специалистов, выходцев из российских научных школ, и ставших на ноги в России, находятся почти одновременно и в России, и вне нее или только вне ее. И их связи с Россией еще не совсем потеряны.

Однако имеется огромное число ученых, которые хотели бы или не возражали бы принять посильное участие в научной и академической жизни России, в судьбе школьного и университетского образования, найти учеников и пр.

Постепенно получилось так, что в результате миграции колоссальный интеллектуальный потенциал российской  науки интернационализировался и стал мощным научным фактором  во всех развитых странах. Кроме самой России.

Парадоксально, но факт, что до сих пор у нас не появилось никаких форм для реализации этих предложений за прошедшие двадцать лет, т.е. с тех пор как ситуация вполне прояснилась.   Наоборот, есть движение в противоположную сторону.

И вот, представим себе, что десятки, если не сотни, российских ученых, которые временно или постоянно работают в университетах мира, имеют возможность регулярно приезжать, читать мини-курсы, публичные доклады, лекции; общаться с молодежью, и с коллегами и своими бывшими учителями в рамках каких-либо созданных специально для этого структур.  Очевидны колоссальные преимущества такой традиции. Отсутствие языковых проблем, возможность найти новых учеников, которых ищут наши коллеги, упрощение для молодежи параллельной учебы в аспирантуре у нас и заграницей и т.д. и т.д. К счастью обилие молодых талантов, идущих в математику и физику, осталось нашим фирменным знаком. Отмечу лишь главное - молодежь быстро ощутит, что контакт с современной наукой можно наладить и здесь, и даже проще, чем уехав, попав в омут новых разнообразных сложностей.

и др.

[Сергей Шишкин]

Из стенограммы ответов Игоря Ефимова на вопросы после лекции, прочитанной им 12 сентября 2007 г. в клубе - литературном кафе Bilingua в рамках проекта «Публичные лекции "Полит.ру"». Лекция называлась "Как лечить разбитые сердца: Современные биоинженерные подходы к сердечно-сосудистым заболеваниям: от молекулы до пациента":

Долгин*. Есть идеи возвращения эмигрантов в Россию с тем, чтобы они здесь поднимали науку. Насколько это эффективно, дорого и реалистично?

Ефимов. Я недавно прочитал интересную книгу профессора истории науки Тодеса (Daniel P. Todes. Pavlov's Physiology Factory: Experiment, Interpretation, Laboratory Enterprise). Она называется «Физиологическая фабрика Ивана Павлова». Автор работал в Петербурге некоторое время. И меня поразили параллели, о которых я не знал. Оказывается, у нас есть опыт возвращения «утекших мозгов». Это опыт принца Ольденбургского. Это был такой член царской семьи. Его семья несколько поколений была меценатом медицины. Они строили клиники, помогали бедным и т. д. В какой-то момент принц понял, что самый сильный вклад, который он может сделать, это создать экспериментальную медицину. Он понял, что хорошей медицины у нас не будет, пока у нас не появятся медицинские чиновники, у которых будет не только медицинское образование, но и научное образование. И он создал институт экспериментальной медицины. Он построил его за свои деньги, а потом убедил Николая Второго выделить деньги из бюджета на его содержание. И после этого он, понимая, что в рамках существующей бюрократической структуры ничего не выйдет, он полностью отделил институт от Академии Наук. Более того, костяк управляющего коллектива он создал из «утекших мозгов». Это был первый случай, когда такой опыт сработал. Я думаю, что этот опыт надо изучать и повторять. Надо создавать институты и давать им деньги, причем давать деньги надолго.

Долгин. На сколько лет?

Ефимов. Лет на 25, не меньше.

Долгин. Как вы относитесь к идее зеркальных лабораторий?

Ефимов. Она работает. Я знаю несколько таких лабораторий. Я знаю людей, которые не хотят уезжать отсюда навсегда, но не против поработать в США по 6 месяцев. Это работает замечательно. Другой вопрос, что люди, которые постоянно ездят, никогда не смогут заняться «своим» делом. Они всегда будут наемными работниками. А осесть когда-то необходимо.

* Борис Долгин - зам. глав. редактора Полит.ру.


http://www.polit.ru/lectures/2007/11/02/serdce.html
(опубликовано 2 ноября 2007 г.)

[Андрей Калиничев]

К вопросу о возможности приглашения профессоров из «диаспоры»:

Увидел нормальный профессиональный пост на SSRN о международном найме в финансовый колледж при Вышей Школе Экономики. Зарплата даже более чем конкурента...
...В прошлом году приехал к одной из таких организаций на интервью один из "наших" живущих здесь. Человек не был на (относительной) родине лет десять. Всё прошло хорошо, но вот надо же ему было на милиционеров попасться в центре Москвы с паспортом одной из бывших республик. Над человеком откровенно издевались попирая любые международные нормы (не буду вдаваться в подробности). Больше он в ту часть света никогда. Потеряли потенциального профессора, его будущих студентов, коллегу, соавтора.

Это не первый случай и пока это будет продолжаться даже русскоговорящие кандидаты будут предпочитать Гонк Конг, Сингапур, Тайвань, Корею, и Китай России.

Да, по башке вам могут дать в любой точке Земли, просто получить по башке в России увеличивается в тысячи раз.

Естественно, это не вина набирающей организации, но эти случаи все старания могут свести на нет. Мы все слишком часто ездим на конференции и у нас слишком много времени остаётся на болтовню и обмену информацией.


http://nezhdalikak.livejournal.com/3981.html

[Андрей Калиничев]

Еще оттуда же:

...Один из Российских вузов направил нашему университету предложение по обмену студентов. Я в этой комиссии. Обмен студентами с Бразилией, Китаем, ЮАР, Тунисом, Индией одобрил. России сказал нет. Думаю, что остальные Канадские университеты тоже закроют обмен с Россией. Я не могу гарантировать безопасность наших студентов там....
http://nezhdalikak.livejournal.com/19867.html

Это я к чему? К тому, что при всем уважении к ОЧЕНЬ оправданному тщательному отделению науки от политики на обоих форумах, политики все равно не избежать, если пытаться предлагать и делать с наукой и образованием что-то серьезное.  Это просто входит в необходимые начальные условия ЛЮБЫХ позитивных перемен. Эти начальные условия, кажется, становятся все хуже и хуже с каждым годом.

[Сергей Шишкин]

http://www.opec.ru/library/article.asp?tmpl=def_article_print&d_no=5935
Стенограмма КС по диаспоре,
проведенного группой «СтратЭГ» совместно с Центром стратегических разработок в «Александер-хаусе» 12 ноября 2007 года

[Сергей Шишкин]

http://www.opec.ru/point_doc.asp?d_no=64937
19 ноября 2007 г.
Евгений Кузнецов: Круговорот мозгов: от утечки к циркуляции

Об участии наших соотечественников за рубежом в научно-техническом развитии России и об интеллектуальных ресурсах для новой экономики знаний обозреватель OPEC.ru Иван Стерлигов беседует с известным специалистом в области реформ инновационных систем и диаспор как их инструментов, старшим экономистом World Bank Евгением Кузнецовым.

Есть две формы работы с диаспорой. Первая заключается в создании разнообразных стимулов для возвращения. Вторая - не столько работа даже, сколько процесс - возникновение совместных проектов в режиме т.н. brain circulation networks - cетей циркуляции мозгов.

Большинство стран начинает с первого, и в России, по моему впечатлению, тоже есть к этому склонность. Это ошибка. Если вы будете работать с диаспорой в дистанционном режиме и возникнут некие зеркальные лаборатории, общие проекты, люди увидят, а, точнее, постепенно создадут здесь возможности для работы, и вернутся сами. Но если их специально заманивать, то из этого, как правило, ничего хорошего не выходит. Люди, может быть, и возвращаются, но не очень понятно, почему они возвращаются - из-за ваших программ или по другим обстоятельствам. Точнее говоря, финансовые стимулы к возвращению работают плохо. Гораздо важнее создание организационного поля, площадок и ниш для возвращения. Об этом, например, говорили Сергей Гуриев и Константин Северинов на вашем недавнем круглом столе (http://www.opec.ru/library/article.asp?d_no=5925). Создание таких площадок и происходит через совместные проекты, через «частичное возвращение», они не возникают сразу.

... Наиболее эффективны для циркуляции даже не приезды с лекциями и семинарами, а совместные проекты - часть лаборатории там, часть здесь. Речь идет о, например, совместном написании грантовых заявок - российским ученым нужно пользоваться репутацией и связями своих соотечественников за рубежом.

... среди обследованных владельцев и менеджеров фирм Силиконовой долины, как выяснилось, 60% - китайцы и индусы, однако 6% - русские. Это больше, чем вся Латинская Америка вместе взятая. Люди выросли, есть стабильность. Главное сейчас - работать с ними не путем банальной организации конференций, баз данных и сайтов, а через реальные сети и реальные потребности конкретных фирм и исследовательских коллективов.

и др.

[Сергей Шишкин]

16.11.07 22:00
Наука: Эмиграция ученых из России
Время: 22:46 - 22:58

(программа "Время и Мир")

Особенности современной научной эмиграции
Ирина Лагунина

Ирина Лагунина:           В начале 1990-х Россию и бывшие республики Советского Союза стали покидать ученые... Массовые отъезды не прекращаются и в наши дни, особенно заметны они в области точных наук. Как только молодые физики и математики получают дипломы лучших российских вузов, они стремятся найти работу  в западных университетах. Несмотря на то, что этот процесс носит длительный и устойчивый характер, в России до сих пор не выработано государственной политики во взаимоотношениях с научной диаспорой. В первой передаче на эту тему доктор физико-математических наук, Президент Санкт-Петербургского математического общества Анатолий Вершик обсуждает с Ольгой Орловой, почему из России уезжают исследователи и в чем особенности современной научной эмиграции.

Ольга Орлова: Как вы думаете, для России эта потеря вообще восполнима?

Анатолий Вершик: ................................

Текст: 

http://www.svobodanews.ru/Transcript/2007/11/16/20071116225456510.html

Слушать:

mms://realaudio.rferl.org/RU/2007/11/16/20071116-194624-RU-clip.wma 
windows media

rtsp://realaudio.rferl.org/RU/2007/11/16/20071116-194624-RU-clip.rm
real audio

rtsp://realaudio.rferl.org/RU/2007/11/16/20071116-194624-RU-clip.mp3
mp3

Загрузить:

windows media
real audio
mp3



Продолжение:

21 ноября 2007 г.
22:00

Наука: как строить отношения с научной диаспорой, ч. 2

Слушать:

mms://realaudio.rferl.org/RU/2007/11/21/20071121-194551-RU-clip.wma
windows media

rtsp://realaudio.rferl.org/RU/2007/11/21/20071121-194551-RU-clip.rm
real audio

rtsp://realaudio.rferl.org/RU/2007/11/21/20071121-194551-RU-clip.mp3
mp3

Загрузить:

windows media
real audio
mp3


Текст:

http://www.svobodanews.ru/Article/2007/11/29/20071129140316220.html
Как выстроить взаимодействие с научной диаспорой
Ольга Орлова
29.11.07

Институт перспективных исследований в Принстоне

"Сегодня в России отсутствует государственная политика в отношении научной диаспоры. В российских институтах и университетах иногда трудно найти место для российских ученых, готовых приехать за свой счет, чтобы прочесть лекции или сделать доклад для наших студентов.

Президент Санкт-Петербургского математического общества Анатолий Вершик размышляет о том, как могли бы строиться взаимоотношения с покинувшими Россию математиками и физиками. ...

- Мы должны понимать, что люди, которые уехали в предыдущие годы, и которые заинтересованы (а заинтересовано большинство), чтобы наша молодежь продолжала приобщение к науке, имели возможность нам помочь. Это вопрос о взаимодействии с научной диаспорой. То, что мало делается в этом направлении - это и наша вина тоже. ..."


Почему в России нет международных научных центров.
23.11.2007, 22:44 - 22:58

Третья передача - про нечто вроде ЦПИ (Ин-т Эйлера) и про возможности использования подобных механизмов для усиления контактов с диаспорой:

Слушать:

mms://realaudio.rferl.org/RU/2007/11/23/20071123-194453-RU-clip.wma
windows

rtsp://realaudio.rferl.org/RU/2007/11/23/20071123-194453-RU-clip.rm
mediareal

rtsp://realaudio.rferl.org/RU/2007/11/23/20071123-194453-RU-clip.mp3
audiomp3

Загрузить:

http://realaudio.rferl.org/RU/2007/11/23/20071123-194453-RU-clip.wma
windows

http://realaudio.rferl.org/RU/2007/11/23/20071123-194453-RU-clip.rm
mediareal

http://realaudio.rferl.org/RU/2007/11/23/20071123-194453-RU-clip.mp3
audiomp3

[Сергей Шишкин]

его статья (точнее, тоже интервью с О.Орловой), которую он упоминает в передаче:

Сейчас в Россию приезжает меньше западных ученых, чем во времена "железного занавеса"...
Беседовала Ольга Орлова
Русский Журнал
13 ноября 2007 г. | 16:44




"Отсутствие внятной государственной политики во взаимоотношениях с российской научной диаспорой вызывает все большее недоумение у тех, кто думает о будущем нашей науки. Это следствие очевидного безразличия к огромному потенциалу, оказавшемуся за последние 20-30 лет вне России. Можем ли мы что-то сделать, чтобы ко всеобщей выгоде сохранить взаимодействие с покинувшими страну учеными и тем самым поддержать новое поколение исследователей, работающих в России? Своими идеями с РЖ поделился доктор физико-математических наук, председатель Санкт-Петербургского математического общества Анатолий Вершик."

[Сергей Шишкин]

http://molbiol.ru/forums/index.php?act=findpost&pid=595954

А ЗАЧЕМ, собственно, возвращать диаспору? Что бы было кого сажать в первую очередь когда подoйдет время или все-таки для того чтобы реанимировать российскую науку? Если первое, то я тут вам не помощник. А если второе, то и незачем еe возвращать, она - диаспора - куда больше поможет приезжая на короткое время оттуда (из-за бугра). Если по-человечески позовете прочитать курс лекций, провести серию семинаров - уверен, согласится приехать куча народу, даже выбирать будет из кого. Можно даже повесить объявление типа "требуeтся прочесть курс из 5 лекций по перспективам использования цитокинов для лечения рака" - уверен что кто-нибудь да откликнется. А если бы вдобавок дали там звание почетного доктора или ещe какую ничего не значащую бумажку, то ведь и за свои деньги приедем и будет полный бхай-бхай: вроде как Родина простила и не считаeт тебя больше поганым отщепенцем.

[Сергей Шишкин]

Люди, не работавшие с современным оборудованием, его даже не в состоянии правильно подобрать. Мне известны примеры, когда установки стоимостью свыше миллиона долларов не используются должным образом из-за ошибок в выборе конфигурации на этапе покупки. Создание в Нижнем Новгороде "зеркальной" лаборатории означает, что мы точно знаем, что и как будет работать.

Второй еще более сложный этап создания новой лаборатории - это поиск сотрудников, способных работать на приобретенном оборудовании. Если аналогов закупленного оборудования нет в России, следовательно, и специалистов тоже. И здесь снова проблему решает "зеркальная" лаборатория. Сотрудники из Нижнего Новгорода будут проходить обучение в Институте Мозга РИКЕН в рамках национального проекта "Образование".

Наконец, когда оборудование работает и есть специалисты способные на нем работать, руководитель лаборатории должен суметь поставить задачу мирового уровня, которая решалась бы в такой лаборатории. Для постановки подобной задачи необходимо читать последние международные научные журналы, посещать международные конференции. Такие ученые в России есть, но не так уж много. Зато есть наши соотечественники, работающие за рубежом, которые могли бы быть полезны со своим опытом. Отсюда следует, что было бы весьма разумным распространить опыт Нижегородского государственного университета, по созданию подобной лаборатории и предложить создание нейронаучного центра из многих "зеркальных" лабораторий.

и др. - в новом интервью Алексея Семьянова:

http://www.polit.ru/analytics/2007/11/27/science.html
Нейронаука и государственные инвестиции
Polit.ru, 27 ноября 2007, 09:00

[Сергей Шишкин]

про "зеркальные лаборатории":

http://molbiol.ru/forums/index.php?act=findpost&pid=599555

я такую организовал еще в 1992 г. - даже было проще и яснее: под единым началом, по тесно увязанным темам. Потом нечто подобное, но в более крупном масштабе, организовал наш покойный директор А. Мирзабеков. Кстати, это - очень тяжелая работа, на износ. Потом примерно то же сделали Е. Рогаев и П. Чумаков. Теперь это делает Северинов и иже с ним Нудлер. Я уверен, что в других областях примеров еще больше. Так что если кто из зарубежных ПиАев реально хочет - то некоторые наметки есть, тропы проложены, поделимся опытом.

[Сергей Шишкин]

http://www.friendsofthensu.org/docs/BINP_Legacy_v1.pdf
Siberian Accelerator School Abroad / Vladimir Shiltsev, Fermilab
Сибирская Школа Ускорительщиков За Рубежом / Владимир Шильцев, ИЯФ-Фермилаб
14-16/01/ 2006 Международный семинар - 70 летие А.Н.Скринского

Связи с научной диаспорой

• Бывшие сотрудники за рубежом содействуют связям соответствующих Институтов с ИЯФом:
- договорные работы, контракты
- поездки, приглашения
- Участие ученых ИЯФа в зарубежных конференциях и участие зарубежных ученых - не только бывших ИЯФовцев - в русских конференциях (RuPAC)
• Как результат - финансовая поддержка и совместные научные публикации (вкл. в русских журналах)  ⇒ поддержка высокой репутации ИЯФа
• Поддержка ФФ через "Friends of the NSU" (А.Шемякин)
• Прием студентов на практику и в аспирантуру (проект В.А.Ярбы) - 8 студентов летом в Fermilab'e в 2005 г.
• Защита в ИЯФе диссертаций, сделанных за рубежом

[Сергей Шишкин]

Мы стараемся, чтобы любой выдающийся математик, не важно, россиянин или нет, приезжающий в Москву на короткий срок (каждый, о котором нам удается узнать), прочитал для студентов лекцию. Мы стараемся, чтобы те, кто приезжает в Москву на более длительный срок, прочитали в НМУ краткие курсы. Такое быстрое погружение в тему, когда семестровый материал излагается за 3-4 недели, у нас называются «crash-курс». В регулярном обучении это ненормально, потому что знание должно устояться в головах у студентов, а на это требуется время, но в качестве исключительных событий это возможно.

http://www.polit.ru/science/2008/02/06/lando2.html
Новая ветвь математической школы
Интервью с доктором физико-математических наук Сергеем Ландо. Часть 2
Полит.ру, 6 февраля 2008 г.
Наталия Демина

[Сергей Шишкин]

У государства появился новый механизм предотвращения помощи российской науке со стороны диаспоры. Теперь въезжающего в Россию могут запросто из нее не выпускать достаточное время для того, чтобы у товарища начались крупные неприятности по месту работы, вплоть до увольнения. Причем нет никаких гарантий, что удастся выяснить заранее, случится ли это. Так что очень возможно, что многие будут стараться приезжать на Родину как можно реже...


Подробности:

http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?topic=3906.0
Ограничен выезд из РФ должников и неплательщиков штрафов

в т.ч.:

http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?topic=3906.msg20691#msg20691

http://dmitry67.livejournal.com/80766.html

18 февраля, gv писал
Есть у меня приятель здесь (в США - Dmitry67). И вот в конце Января он поехал навестить родителей. Вчера звонит мне в панике - его не выпускают, стопорнули в Шереметьево. Говорят что на него поступил сигнал что он кому-то что-то должен. Он там никому ничего не должен т.к. живет здесь уже почти 20 лет и ни разу туда не ездил. Явно какая-то сволочь толкнула телегу чтоб напакостить (он думает на соседей родителей), выезд закрыли до разбирательства.
...

26 февраля
Чувака сегодня уволили. Он там сейчас на грани самоубийства -моргидж, машины, вобщем приехали. Он с боссом разговаривал, босс прямо сказал - я не могу быть ответственным за изменение законов в других странах, сорри. Неделю я тебе дал, а дальше гуд лак.

http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?topic=3906.msg20702#msg20702

В начале января я был в налоговой и поинтересовался, нет ли на мне и супруге какой задолжности. Сказали - нет. Через неделю супруга получила письмо с требованием оплатить 17 тыс. рублей и 6 тыс пени за три года!!!

[Сергей Шишкин]

http://www.opec.ru/docs.aspx?id=224&ob_no=87398
04.08.2008 14:00
Евгений Кузнецов: Научно-инновационную систему лучше лепить из того, что есть

Всегда есть опасность, что свежеотобранные 15% лучших станут затем частью той же самой бюрократической машины, которая является проблемой. В этом и заключается сложность - как создать площадку по формированию оценки и мониторинга. В разных странах это делается по-разному. Например, роль диаспоры как раз заключается в том, что с одной стороны, она как бы является частью страны, все ее знают и понимают, но она не является частью системы интересов.

...

В России такая проблема актуальна для многих федеральных целевых программ. В частности, есть предложение МЭР отдать их на аутсорсинг негосударственным организациям. Но найти грамотных людей, которые желали бы управлять этими программами, очень сложно. Как этот вопрос решался в Чили, в Китае?

В Чили ситуация весьма похожа на российскую, есть огромные доходы от продажи меди, есть желание их инвестировать в науку и технологии. Возникает вопрос, кто будет заниматься формирование и отбором, ведь все друг друга знают. И в случае Чили чилийская диаспора в Силиконовой долине оказалась чрезвычайно важной. Чили в этом отношении является страной достаточно исключительной, потому что там очень многие уехали по политическим причинам, диаспора весьма образована. И эти люди готовы заниматься «ручным управлением». Это не решает всей проблемы, но показывает, в каком направлении надо идти.

У чилийского правительства было понимание необходимости обращения к диаспоре?

Нет. Есть два подхода к реформам - я возвращаюсь к своему исходному положению. Первый подход - вы рисуете некое желаемое состояние, в котором предполагается, что вы все понимаете, все знаете. Второй говорит - я чего-то не знаю, у меня есть 100 млн. денег, у меня есть научные коллективы, которые очень консервативны. И что я со всем этим буду делать? Плюс есть 15% людей, которые готовы  работать, несмотря ни на что. Теперь ко мне приходит масса заявок, в которых по каким-то причинам цитируют людей за рубежом. Появляется идея - может быть, их привлечь к оценкам этих заявок, потому что они цитируются, но они - не участники. С самого начала понимания не было, но возникали разного рода идеи по выявлению тех ресурсов, которые можно задействовать. То же самое - и в случае с Китаем. Главная черта описанного  метода - то, что вы не пытаетесь предвидеть вашу траекторию реформ до самого конца, потому что вы все время находите новые ресурсы, возможности и способы решения проблем, которые до этого не видели.

...

Насколько принципиальной является именно международная экспертиза? Пока что ее нет даже в новейших госпрограммах типа ФЦП по научным кадрам.

Там, где в России сложились свои научные школы, где есть критическая масса ресурсов - наверное, это не абсолютно необходимо. Но там, где этого нет, это нужно.

Не могу не возразить: научных школ, в т.ч. официально зарегистрированных, у нас более чем достаточно. Значительная часть из них неконкурентна, а без международной экспертизы выявить это почти невозможно.

Опять-таки, в условиях консервативной системы, в которой существует много разных групп, интересов и давлений, чрезвычайно важна открытость. Поэтому открытие системы внешнему миру - это самый простой способ.

на Бытии: http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1217845124