Кто в России будет заказывать исследования и разработки? (в т.ч. по нанотехнологиям)

Автор Andrey Sidorenko, 05.05.2007 15:52

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Andrey Sidorenko

выделено из темы "Совершенствование системы стимулирующих выплат"
- модератор (сш)



http://www.opec.ru/point_doc.asp?d_no=63047
Виктор Данилов-Данильян: Первое - зарплата, второе - перпсектива, третье - жилье. Вот три слагаемых молодежной политики в науке. - OPEC.ru, 04 мая 2007 г.

То есть, вы хотите сказать, что, допустим, у таких корпораций, как Nokia, основой является некая лаборатория, занимающаяся фундаментальными исследованиями?

Само собой разумеется, тесно связанная с разработчиками стратегии компании. Но это всего лишь компании. А если говорить о государстве, то государство должно думать о том, какие компании поддерживать, какие надо создать, если они отсутствуют. Оно должно думать о перспективах всего природно-ресурсного потенциала России. А у нас об этом никто не думает. Зато нанотехнологиями решили заниматься. Замечательно! Но нанотехнологии можно применять в огромном количестве отраслей и областей. А где мы их собираемся применять, кто-нибудь подумал, где конкретно? По всему фронту работать с нанотехнологиями у нас не получится, у нас для этого нет достаточной экономической мощи, мы не такая экономически сильная страна. На нашу долю приходятся копейки мирового валового продукта.


Полностью согласен, что заказчика на эти исследования в России нет, а если мы надеемся на западные компании, то это глупо.

Вчера весь день провел на выставе-конференции Research to business (http://www.rtob.it/index.asp?m=79&l=2&ma=144) от нашей исследовательской сетевой лаборатории Nanofaber (http://www.aster.it/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=280&page=1). Так вот, все компании от мала до велика (Indesit, Phillips, Simens и много др.) просто идут нескончаемым  потоком. Конечно, все эти встречи не всегда выливаются в реальные деньги, но самое главное, что движение есть и заказы конкретные есть. У нас же в России не понятно кто будет заказывать высокотехнологические разработки и наукоемкие исследования. Государство, которое и создало эту шумиху вокруг нанотехнологий?

Железняк Александр

Если коротоко - нефте-газо-рудовладельцы.
Они уже поняли, что если всякие Березовские- Грефы-Кудрины-Касьяновы  могут свалить на Запад с бабками, то у них - Ивановых-Патрушевых - эти деньги отберут. Поэтому надо создавать среду обитания в России с двойной защитой : от своих и от иностранцев. А для этого нужна некая оборонная мощь, которая и будет первым заказчиком по нано-.

Andrey Sidorenko

Цитата: Железняк  Александр от 05.05.2007 18:29
Если коротоко - нефте-газо-рудовладельцы.
Они уже поняли, что если всякие Березовские- Грефы-Кудрины-Касьяновы  могут свалить на Запад с бабками, то у них - Ивановых-Патрушевых - эти деньги отберут. Поэтому надо создавать среду обитания в России с двойной защитой : от своих и от иностранцев. А для этого нужна некая оборонная мощь, которая и будет первым заказчиком по нано-.


Значит этих самых "Ивановых-Патрушевых" кто-то водит за нос, обещая, что за столь короткий срок как жизнь "Ивановых-Патрушевых" будет изобретено новое мощное оружие на основе нанотехнологий ...

На самом деле, говоря серьезно, пока в России не появятся компании, заинтересованные в любых (нано-, био-, кванто- и тд и тп) научных исследованиях, существенных денег не видать ни фундаментальщикам, ни прикладникам.

Александр Азбель

Цитата: Andrey Sidorenko от 07.05.2007 14:02
На самом деле, говоря серьезно, пока в России не появятся компании, заинтересованные в любых (нано-, био-, кванто- и тд и тп) научных исследованиях, существенных денег не видать ни фундаментальщикам, ни прикладникам.


Ну, Рособоронэкспорт вроде как раз планируется в роли такой компании. Но это все декларации. А на самом деле...

Приведу один маленький, но довольно поучительный пример. Был я тут совсем недавно на выставке "Велобайкшоу". Зашел на стенд Пермского велозавода - смотрю, там какие-то довольно крутые байки появились. Ну, навеска от Shimano, ясное дело, а вот рамы их сотрудник нахваливает - и сплавы специальные, и баттинг, и швы заполированы, чтобы концентраторы напряжений убрать - в общем, говорит, наши конструкторы создали шедевры на мировом уровне, и даже олимпийские чемпионы на наших байках тренируются. Ага, спрашиваю, то есть ваши рамы прямо у себя в Перми и варите? Нет, отвечает пермяк, Вы не поняли, мы у себя только проектируем, а варят в Китае. ??? - а очень просто, в нашем государстве такая налоговая политика, что что-то самим делать из железа абсолютно невыгодно.

Так что кто там кого водит за нос...

Andrey Sidorenko

Цитата: Александр Азбель от 07.05.2007 14:23
Ну, Рособоронэкспорт вроде как раз планируется в роли такой компании. Но это все декларации. А на самом деле...

Приведу один маленький, но довольно поучительный пример. Был я тут совсем недавно на выставке "Велобайкшоу". Зашел на стенд Пермского велозавода - смотрю, там какие-то довольно крутые байки появились. Ну, навеска от Shimano, ясное дело, а вот рамы их сотрудник нахваливает - и сплавы специальные, и баттинг, и швы заполированы, чтобы концентраторы напряжений убрать - в общем, говорит, наши конструкторы создали шедевры на мировом уровне, и даже олимпийские чемпионы на наших байках тренируются. Ага, спрашиваю, то есть ваши рамы прямо у себя в Перми и варите? Нет, отвечает пермяк, Вы не поняли, мы у себя только проектируем, а варят в Китае. ??? - а очень просто, в нашем государстве такая налоговая политика, что что-то самим делать из железа абсолютно невыгодно.

Так что кто там кого водит за нос...


Монополист не есть хороший заказчик, а гос. является монополистом в нашей стране. Получается, что ученые никуда не денутся, придут и будут просить денег у военных, так как больше ни у кого нет. Вот такие вот ЕЖОвые рукавицы.

России осталось еще стать (или уже стал?) большим проектным институтом при КНР ...

Железняк Александр

Posted by: Andrey Sidorenko
ЦитироватьРоссии осталось еще стать (или уже стал?) большим проектным институтом при КНР ...


Правильно ставите вопрос. Китай - вполне приличный рынок для наших несколько устаревших технологий на условиях небольшой доли в прибыли - 10-20% Ведь китайский рынок сейчас раз в 5, а скоро будет в 10 раз более емким, чем российский. Снижение доли в прибыли компенсируется оборотом. И вся грязь остается им.
Но это - тонкая игра, ею надо заниматься специалистам, а не министрам-юристам-либерастам.
Политика должна быть такой, чтобы мы всегда могли быстро развернуть собственное производство при изменении политической конъюнктуры. Значит, надо иметь  резервные площади или хотя бы промплощадки с коммуникациями. Иметь небольшое действующее производство плюс обученные кадры для мультипликации опыта. . А это как раз и достигается наличием специализированных на новой технике НПО.
Но это ж думать надо - а не европскими насосами нефть сосать.

Что касается новой госэлиты, то она в трудном положении: с одной стороны, надо поменьше быдла , с которым делиться надо, а с другой - без быдла не удержать недра от заграничных желающих поживиться. Тяжело им там, наверху :-)

Железняк Александр


Posted by: Andrey Sidorenko
ЦитироватьЗначит этих самых "Ивановых-Патрушевых" кто-то водит за нос, обещая, что за столь короткий срок как жизнь "Ивановых-Патрушевых" будет изобретено новое мощное оружие на основе нанотехнологий ...


Не волнуйтесь Вы за них - никто их не обманывает - за это ведь голову могут оторвать. Если кого обманывают - то, возможно, только начеление. Дело в том, что неспециалисту невозможно понять, на какую сумму нашлепали нанотехнологий - на 130 млрд, или , скажем на 80 млрд. Это точно так же, как на глаз и без эталона рядом трудно отличить пленку 0,1мм от 0,15 мм - если только Вы не занимаетесь этим постоянно.
Так что будут Вам и нанотехнологии, и...кому-то деньги на правильные выборы.

Andrey Sidorenko

Цитата: Железняк  Александр от 07.05.2007 22:27
Не волнуйтесь Вы за них - никто их не обманывает - за это ведь голову могут оторвать. Если кого обманывают - то, возможно, только начеление. Дело в том, что неспециалисту невозможно понять, на какую сумму нашлепали нанотехнологий - на 130 млрд, или , скажем на 80 млрд. Это точно так же, как на глаз и без эталона рядом трудно отличить пленку 0,1мм от 0,15 мм - если только Вы не занимаетесь этим постоянно.
Так что будут Вам и нанотехнологии, и...кому-то деньги на правильные выборы.


В принципе ничего в нашем государстве не меняется, как оно было бандитским так и остается. "Прозрачности" в гос. денежных потоках так и не появилось.

Кстати, мне и здесь хватает нанотехнологий, которые дают реальный ощутимый результат. Но это здесь, а вот как в России  ... Только за это и волнуюсь.

Железняк Александр

ЦитироватьКстати, мне и здесь хватает нанотехнологий, которые дают реальный ощутимый результат. Но это здесь, а вот как в России  ... Только за это и волнуюсь


Это где именно "хватает" - в Парме ? И какой смысл вкладываете в это слово?

Андрей Калиничев

08.05.2007 10:45 #9 Последнее редактирование: 08.05.2007 19:40 от Андрей Калиничев
Вернулся только что с DOE-шного симпозиума на тему Computational Geosciences. Среди прочего обсуждали перспективы petascale supercomputing in geosciences, которые станут реальностью в ближайшие годы, и  выступал человек, отвечающий в DOE за обеспечение Basic Energy Sciences самым современным компьютерным железом. Так вот, он сказал любопытную вещь, примерно такими словами: "Today's hardware development for high performance chips used in supercomputers is driven by the gaming industry. Intel, AMD, NVIDIA are developing new multi-core chips (80-128 processors on a single chip), which can essentially turn your desktop PC into a powerful supercomputer". Из таких чипов будут собираться кластеры с ~100,000 процессоров, для которых пока еще даже не вполне понятно как писать параллельный софт.

Но я не об этом. Я - о том, что инновации в этой области, оказывается,  уже настолько серьезно зависят от массового спроса подростков по всему миру на супер-пупер реалистичные видео игры и спроса Голливуда на все более навороченную и быструю компьютерную видео-графику, и прибыли на этом массовом рынке настолько велики, что Пентагон и прочие важные государственные заказчики нервно курят в сторонке и, по сути, просто пользуются для своих суперкомпьютерных нужд этим самым железом, разрабатываемым для подростков. И что характерно, нет поблизости никаких вице-премьеров, грозящих наказаниями тем предприятиям, которые не внедряют инновации. Просто рыночный спрос, причем совсем не ВПК-шный.

Вот кое-что из сети на эту тему:
http://www.tgdaily.com/content/view/30988/135/
http://blogs.mercurynews.com/aei/2006/11/nvidias_g80_gra.html
http://www.intel.com/research/platform/terascale/teraflops.htm
http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/20213.wss



Железняк Александр

Это Вы, со свойственной едкостью,  скрупулезно заметили :

ЦитироватьИ что характерно, нет поблизости никаких вице-премьеров, грозящих наказаниями тем предприятиям, которые не внедряют инновации. Просто рыночный спрос, причем совсем не ВПК-шный


Когда это выступление Иванова услышал, меня дурной пот прошиб и даже некое чувство вины. Ведь откопал  Шишкин правильное европейское (и такое же было при СССР!)определение инновации , и ведь доложили это перед Ливановым и Ко, и писали неоднократно - нет, из "Стратегии развития" термины были исключены, а в сегодняшний обиход слово "инновация " вошло с ложным смыслом - просто как техническое новшество, а не новшество, возникающее то там, то там под давлением рыночных сил. И ведь искренне вроде Иванов выступал. Учитывая еще вот это :

Цитата из: Железняк  Александр  07.05.2007 19:27
ЦитироватьНе волнуйтесь Вы за них - никто их не обманывает - за это ведь голову могут оторвать. Если кого обманывают - то, возможно, только население. Дело в том, что неспециалисту невозможно понять, на какую сумму нашлепали нанотехнологий - на 130 млрд, или , скажем на 80 млрд. Это точно так же, как на глаз и без эталона рядом трудно отличить пленку 0,1мм от 0,15 мм - если только Вы не занимаетесь этим постоянно.
Так что будут Вам и нанотехнологии, и...кому-то деньги на правильные выборы.


Результат может быть более чем скромный. Абсолютно плачевным он врядли будет - слишком деньги большие . Но эффективность будет 1/3 или 1/4 от возможного.

Andrey Sidorenko

Цитата: Железняк  Александр от 08.05.2007 00:05
ЦитироватьКстати, мне и здесь хватает нанотехнологий, которые дают реальный ощутимый результат. Но это здесь, а вот как в России  ... Только за это и волнуюсь


Это где именно "хватает" - в Парме ? И какой смысл вкладываете в это слово?


Я давно уже не мыслю маштабами одной страны, тем более одного города. Имел в виду конечно же Европу. Смысл не в том, что я использую их, а в том, что я участвую в их создании.

Andrey Sidorenko

Цитата: Андрей Калиничев от 08.05.2007 10:45
Вернулся только что с DOE-шного симпозиума на тему Computational Geosciences. Среди прочего обсуждали перспективы petascale supercomputing in geosciences, которые станут реальностью в ближайшие годы, и  выступал человек, отвечающий в DOE за обеспечение Basic Energy Sciences самым современным компьютерным железом. Так вот, он сказал любопытную вещь, примерно такими словами: "Today's hardware development for high performance chips used in supercomputers is driven by the gaming industry. Intel, AMD, NVIDIA are developing new multi-core chips (80-128 processors on a single chip), which can essentially turn your desktop PC into a powerful supercomputer". Из таких чипов будут собираться кластеры с ~100,000 процессоров, для которых пока еще даже не вполне понятно как писать параллельный софт.

Но я не об этом. Я - о том, что инновации в этой области, оказывается,  уже настолько серьезно зависят от массового спроса подростков по всему миру на супер-пупер реалистичные видео игры и спроса Голливуда на все более навороченную и быструю компьютерную видео-графику, и прибыли на этом массовом рынке настолько велики, что Пентагон и прочие важные государственные заказчики тихонько курят в сторонке и, по сути, просто пользуются для своих суперкомпьютерных нужд этим самым железом, разрабатываемым для подростков. И что характерно, нет поблизости никаких вице-премьеров, грозящих наказаниями тем предприятиям, которые не внедряют инновации. Просто рыночный спрос, причем совсем не ВПК-шный.

Вот кое-что из сети на эту тему:
http://www.tgdaily.com/content/view/30988/135/
http://blogs.mercurynews.com/aei/2006/11/nvidias_g80_gra.html
http://www.intel.com/research/platform/terascale/teraflops.htm
http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/20213.wss





Да, на самом деле это так. Не секрет, что процессоры, используемые в видеокартах, обрабатывают некоторые операции намного быстрее. Но, как Вы правильно заметели, необходимо совершенно перестраивать подход к программированию.

http://www.computerra.ru/news/294282/

Железняк Александр

Цитата: Andrey Sidorenko от 08.05.2007 13:29


Я давно уже не мыслю маштабами одной страны, тем более одного города. Имел в виду конечно же Европу. Смысл не в том, что я использую их, а в том, что я участвую в их создании.


1.А именно в чем именно - если не секрет?
2. Как сопоставляется сумма 130 млрд.рублей на нано- в России со стоимостью аналогичных программ на Западе? Кажется ли она Вам завышенной/недостаточной/разумной?

Александр Азбель

Цитата: Andrey Sidorenko от 08.05.2007 13:42
Не секрет, что процессоры, используемые в видеокартах, обрабатывают некоторые операции намного быстрее.


Ну да, и не только в видеокартах. В фото и видео-камерах, в DVD-плеерах тоже. В принципе, любой специализированный процессор может дать сто очков вперед универсальному. Это достаточно тривиальное утверждение в том, что касается архитектуры процессора и системы команд. Но технологические решения, естественно, применяются одинаковые, что в компьютере для супер-вычислений климата, что в процессоре для снятия сигнала с ПЗС и преобразования его в JPEG. Задача уменьшения размеров и соответствующего повышения быстродействия стоит перед разработчиками всех процессоров, также как и задача уменьшения энергопотребления (только по разным причинам, у фотоаппарата - чтобы на дольше хватало батареек, а у суперкомпьютера - чтобы он не расплавился от собственного нагрева).

Я это к тому, что пример с играми далеко не единственный и даже, может быть, не самый показательный. Игры и тренажеры (хотя, конечно, не видеоплаты) выпускаются и в России. А вот отечественных цифровых фотоапаратов, видеокамер, и прошу прощения, DVD-плееров (я не имею в виду, разумеется, отверточную сборку) нет. И, IMHO, и не будет.

Andrey Sidorenko

Цитата: Железняк  Александр от 08.05.2007 14:00
Цитата: Andrey Sidorenko от 08.05.2007 13:29


Я давно уже не мыслю маштабами одной страны, тем более одного города. Имел в виду конечно же Европу. Смысл не в том, что я использую их, а в том, что я участвую в их создании.


1.А именно в чем именно - если не секрет?
2. Как сопоставляется сумма 130 млрд.рублей на нано- в России со стоимостью аналогичных программ на Западе? Кажется ли она Вам завышенной/недостаточной/разумной?



1. В исследовании материалов, используемых для создания компонентов спинтроники, н-р, MRAM'ов, а также OLED'ов, основанных на гетероструктурах органика/полуметалл, FET'ов и т.д. и т.п.

2. Выписка из бюджета программы FP7 Евросоюза:

















Тема

Апрель 2005

Май 2006

Июль 2006

Ноябрь 2006
Nanosciences, Nanotechnologies, Materials
and new Production Technologies

4832

3467

3500

3475


Это дано в миллионах евро, т.е. сопоставимо, но надо еще учитывать, что каждая страна еще вкрадывает отдельно деньги в проекты. Все еще зависит от "выхода", т.е. как будут использованы результаты этих исследований и тд

Посмотрите здесь http://cordis.europa.eu/fp7/budget_en.html  Основные деньги идут, конечно, на развитие информационных технологий

Железняк Александр

Цитата: Andrey Sidorenko от 08.05.2007 19:06

1. В исследовании материалов, используемых для создания компонентов спинтроники, н-р, MRAM'ов, а также OLED'ов, основанных на гетероструктурах органика/полуметалл, FET'ов и т.д. и т.п.

2. Выписка из бюджета программы FP7 Евросоюза:

















Тема

Апрель 2005

Май 2006

Июль 2006

Ноябрь 2006
Nanosciences, Nanotechnologies, Materials
and new Production Technologies

4832

3467

3500

3475


Это дано в миллионах евро, т.е. сопоставимо, но надо еще учитывать, что каждая страна еще вкрадывает отдельно деньги в проекты. Все еще зависит от "выхода", т.е. как будут использованы результаты этих исследований и тд

Посмотрите здесь http://cordis.europa.eu/fp7/budget_en.html  Основные деньги идут, конечно, на развитие информационных технологий



Мда :    Nanosciences, Nanotechnologies, Materials
and new Production Technologies
Термин "нанонаука" отдельно от "нанотехнология" там прижился - а в России, к сожалению, нет. Оттого много путаницы.

Суммы какие-то сумасшедшие,если это в месяц. Если в год, то получаются примерно как в России. Если учесть страновые вклады, но и население в 2-3 раза больше российского - то на нос будет близко - если это годовые суммы, а не месячные :-)

Тематика у Вас замечательная.. прям как наша кафедра в ЛПИ , где я учился в годы оны. Завидую по-хорошему.

Вася

хотелось бы конкретики в плане интеллектуальной собственности.
ну сделали мы по темплану разработку
это теперь чье? государственное? тогда каков механизм внедрения?
или управление этой гос интеллектуальной собственностью кому принадлежит разработчику? кто это определяет? как распределить доходы?

а если на базе НИИ сделал разработку за счет хоздоговорных денег то кому она принадлежит?

а если разработчик ушел из НИИ то в праве ли он претендовать на дивиденты от реализации разработки?

существуют ли регламентированные законодательством ответы на эти вопросы?

ежели их нет то они должны появится иначе ничего путнего не выйдет.

Сергей Шишкин

17.06.2007 04:30 #18 Последнее редактирование: 07.07.2007 04:13 от Сергей Шишкин
Немного про нанотехнологии из ЖЖ:

http://community.livejournal.com/science_freaks/649003.html
Биоробот, он же Атомная бомба нацнаногигапроекта
2007-05-19 11:28:00
(обсуждение удивительного сообщения М.Ковальчука на заседании Общественной палаты, прошедшем в МГТУ)

http://community.livejournal.com/science_freaks/658502.html
Призраки наноинтернета
2007-06-08 22:14:00
(про удивительный нанофорум http://atom-nano.ru/ )

http://gilgamesh-lugal.livejournal.com/71792.html
Омские пирамидальные нанокуры
2007.06.05 22:44
(про удивительную монографию объемом под 900 стр.:  А.Е.Метелёв, С.Е.Метелёв. Теоретические основы нанотехнологической биокибернетики. В 2-х тт. Омск: Максимум, 2007.)

http://prahvessor.livejournal.com/22783.html
2007-06-16 20:59:00
нанобиоинформатика?
http://uncle-thompson.livejournal.com/79498.html
2007-06-15 18:35:00
нано
(включая удивительные наноперлы г-на М.Ковальчука, в т.ч. аж из стенограммы с http://www.kremlin.ru/ - "совещание по развитию нанотехнологий" с участием Президента и прочего высокого начальства)

http://community.livejournal.com/science_freaks/669607.html
"произойдет в 10-20 раз больше открытий"
2007-07-06 00:27:00
(обсуждение удивительных цитат из г-на Велихова и г-на Ковальчука, в т.ч. этой: «с помощью нанотехнологий в ближайшие десять лет произойдет в 10-20 раз больше открытий в области науки, чем ранее совершило человечество»


заодно тема на Молбиоле: Российская корпорация нанотехнологий! // Где же границы маразма? http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=171331

Сергей Шишкин


Сергей Шишкин

http://www.newtimes.ru/magazine/issue_14/issue_19.htm
Марина Аствацатурян. Нано на глиняных ногах. - The New Times, Выпуск №14 / 56.

Цитировать

Деньги, выделенные на мероприятие под названием «Проведение проблемно ориентированных поисковых исследований и создание научно-технического задела в области индустрии наносистем и материалов», -- это половина средств, предусмотренных федеральной целевой программой «Исследования и разработки по приоритетным направлениям развития научно-технологического комплекса России на 2007--2012 годы». Они уже распределены. Проекты отбирались на конкурсной основе с привлечением в качестве экспертов в том числе и представителей научной диаспоры. Из источников, заслуживающих доверия, The New Times стала известна история одного несостоявшегося эксперта. Работающего много лет на Западе ученого российского происхождения пригласили в российское посольство в стране его постоянного проживания для беседы. Профессору объяснили, что на его исторической родине в настоящее время проходит смотр проектов, достойных участвовать в реализации государственной программы по нанотехнологиям, и он оказал бы неоценимую помощь, согласившись стать одним из членов экспертного совета. «Не волнуйтесь, не волнуйтесь, делать вам ничего не придется: мы скажем, кого надо поддержать», -- успокоил сотрудник дипмиссии ученого.



Сергей Шишкин

http://o2tv.ru/news/date/2007/06/15/id3282
Правительство нашло национальную идею. - "О2ТВ - Первый молодёжный телеканал", 15 июня 2007 г.

Цитировать

Ей стали нанотехнологии. Курирует это направление вице-премьер Сергей Иванов.

А сегодня стал известен список тех, кто войдет в правительственный совет по нанотехнологиям. Распоряжение о его создании Михаил Фрадков подписал 9 июня.

Там, без шуток, вся наша элита. Бизнесмены - Алексей Мордашов, Владимир Евтушенков и Сергей Богданчиков. Научные кадры представлены директором Курчатовского института Михаилом Ковальчуком, который знаком с Владимиром Путиным еще с начала 90-ых годов.

Там еще один их общий знакомый - президент «Российских железных дорог» Владимир Якунин.

Так что сфера ответственности у совета может быть самой широкой. Вплоть до создания концепции «нанороссии», такой, очень маленькой.



Орфография и, естественно, стиль оригинала сохранены.

Квалификация "научных кадров" теперь измеряется стажем знакомства с Президентом  :-[

sergepolar

Two Men Say They're Jesus; One Of Them Must Be Wrong

Хлунов. http://www.strf.ru/client/events.aspx
"Что касается финансирования, то Президент озвучил сумму 130 млрд., с другой стороны, СМИ существенным образом приумножают эту цифру. Я хотел бы сказать, что действительно речь идет пока о бюджетных средствах. Эту сумму предполагается выделить на несколько лет, учитывая специфику реализации инновационных проектов, рассчитанных на среднесрочный период до пяти лет. Никто не намерен эту сумму расходовать в течение 1-2 лет. Эта сумма предназначена чтобы, в том числе, гарантировать частным инвесторам способность корпорации стабильно работать на протяжении нескольких лет. Сейчас имеется поручение о выделении до конца этого года 5 млрд. руб. для запуска этого процесса. Каких либо других конкретных сумм в настоящее время нигде не фигурирует."

Иванов. http://vremya.ru/2007/107/4/181160.html
"Первым делом первый вице-премьер сообщил, что на развитие наноиндустрии в России до 2015 года планируется выделить около 200 млрд руб. Причем большая часть -- 130 млрд. руб. -- войдет в транш уже этого года."

Михаил Бурцев

24.06.2007 00:43 #24 Последнее редактирование: 24.06.2007 01:12 от Михаил Бурцев
http://moscow-expert.ru/rubricator/sale/conference/629/index.html

"c 19 июля по 20 июля | Москва
Первая Всероссийская Практическая Конференция Мясо - Молочной Индустрии «Инновации в производстве - путь к сердцу потребителя»
<..>
На Конференции будут затрагиваться такие темы, как:
...
o       Нанотехнологии в мясомолочной промышленности;..."

Юдашкин оденет российский спецназ в нанотехнологии
Уже к осени 2007 года для подразделений специального назначения пошьют новую форму с использованием нанотехнологий
http://www.inforos.ru/?id=18511

;D


Anatoly

Цитата: sergepolar от 23.06.2007 02:27
Two Men Say They're Jesus; One Of Them Must Be Wrong

Хлунов. http://www.strf.ru/client/events.aspx
"Что касается финансирования, то Президент озвучил сумму 130 млрд., с другой стороны, СМИ существенным образом приумножают эту цифру. Я хотел бы сказать, что действительно речь идет пока о бюджетных средствах. Эту сумму предполагается выделить на несколько лет, учитывая специфику реализации инновационных проектов, рассчитанных на среднесрочный период до пяти лет. Никто не намерен эту сумму расходовать в течение 1-2 лет. Эта сумма предназначена чтобы, в том числе, гарантировать частным инвесторам способность корпорации стабильно работать на протяжении нескольких лет. Сейчас имеется поручение о выделении до конца этого года 5 млрд. руб. для запуска этого процесса. Каких либо других конкретных сумм в настоящее время нигде не фигурирует."

Иванов. http://vremya.ru/2007/107/4/181160.html
"Первым делом первый вице-премьер сообщил, что на развитие наноиндустрии в России до 2015 года планируется выделить около 200 млрд руб. Причем большая часть -- 130 млрд. руб. -- войдет в транш уже этого года."


Добавлю из Пояснительной записки к проекту бюджета на 2008 год и на перспективу до 2010 года:

"Приоритетным направлением развития научно-технического потенциала являются исследования и разработки в сфере нанотехнологий. На реализацию ФЦП «Развитие инфраструктуры наноиндустрии в Российской Федерации» на 2008-2010 годы в федеральном бюджете предусмотрено 9,5 млрд.рублей в 2008 году, 7,9 млрд.рублей в 2009 году и 7,5 млрд.рублей в 2010 году.
Кроме того, будет решена поставленная Президентом Российской Федерации задача по созданию Российской корпорации нанотехнологий, в управление которой  с 2007 года будут переданы бюджетные ассигнования в объеме 130 млрд.рублей."

При внимательном прочтении видно, что это не противоречит сказанному Хлуновым. Слова Иванова цитирует журналист.
Впрочем, возможны корректировки во втором чтении бюджета, есть ещё и нераскрытая для публики часть расходов.

Сергей Шишкин

http://www.runewsweek.ru/theme/?tid=122&rid=1931
Антон Злобин, Дмитрий Мунгалов, Никита Максимов. Партия сказала нано! - Русский Newsweek № 26 (151), 25 июня - 1 июля 2007 г.

ЦитироватьНа прошлой неделе сумма возросла до 200 млрд. Об этом было объявлено на первом заседании совета по развитию наноиндустрии при правительстве.


ЦитироватьКак написано в инициативе президента, появится «цветной асфальт, контролирующий скорость движения, стены, впитывающие и перерабатывающие ядовитые выхлопы, из области сказок перейдут в реальность». А гвоздем проекта станет создание биоробота - ведь к этому стремятся все зарубежные нанотехнологи.


ЦитироватьИ будь у Иванова ресурсы Берии, и будь Ковальчук таким же организатором, как Курчатов, это бы делу не помогло. Нанотехнологический проект не имеет ясной конечной цели. И для его развития нужна не единая мощная государственная структура, а конкурентная среда из сотен научных групп. Иначе более $7 млрд - сумма такого порядка выделяется на научные цели впервые в истории современной России - могут просто раствориться. И даже наночастиц потом не найдешь.


ЦитироватьРоссиянин Андрей Гейм из Манчестерского университета, недавно получивший престижную премию за открытие нового класса двумерных кристаллов, рассказывает, что еще три года назад в Британии был такой же ажиотаж: «Есть такой центр в Уорике - там стоят токарные и фрезерные станки для изготовления деталей с микронной точностью. Так вот, они переименовались в центр нанотехнолгий и стали в технической документации писать: точность обработки не 3,5 микрона, как раньше, а 3500 нанометров. А так ничего не изменилось. Я думаю, в России будет то же самое - сельхозуниверситеты, например, будут называть себя центрами наноаграрных технологий».


Цитировать«Если правильно организовать отбор кандидатов на финансирование, шумиха через 2-3 года стихнет. Так произошло в Англии, и того же можно добиться в России», - говорит Андрей Гейм. И тут же добавляет, что при нынешней организации дела у нас это будет сделать крайне тяжело.


ЦитироватьНо у Путина свое видение нанотехнологической революции: вершить ее должна огромная госструктура, имеющая право заниматься бизнесом, курировать которую будут один из преемников (Иванов), бывший сосед по даче (Фурсенко) и брат старого друга (Ковальчук).


ЦитироватьАндрей Фурсенко изложил Newsweek, какой будет структура управления мегапроектом. Бизнесмены вроде Прохорова будут курировать направления нанотехнологий, которые позволят сразу развивать экономику, - ту же водородную энергетику, топливные элементы. «Ясно, что когда мы говорим об экономике, то участие государства будет минимальным. Деньги будет вкладывать частный бизнес. А вот проводить фундаментальные исследование будет помогать государство», - уточнил министр эту схему в интервью Newsweek.

Формально так же действует система и в США. Но у нее есть одно существенное отличие: государственную опеку нанотехнологиям оказывает около десятка американских ведомств и агентств - Минобороны, НАСА и т. д. В зависимости от своего профиля ведомства в разном объеме финансируют различные фундаментальные направления. Они же потом будут внедрять достижения науки, когда она созреет для практики. Скороспелыми же прикладными исследованиями занимаются университеты при помощи бизнеса - венчурных фондов, частных инвесторов, заинтересованных в том, чтобы быстро вывести продукт на рынок.

В любом случае централизованного распределения средств нет. Научные группы и даже отдельные студенты получают гранты на собственные проекты - экспертам их подают анонимно во избежание коррупции и протекционизма. Зависимость от университетов у них чисто техническая - они пользуются их оборудованием. За что отчисляют в общий котел часть своего гранта. А потом те, кому удалось доказать полезность своего проекта, основывают собственные высокотехнологичные компании и становятся миллионерами. Разумеется, проигравших намного больше, чем победителей.

Западные эксперты считают, что сама идея создания госкорпорации губительна для нанотехнологий, особенно в российских условиях. «Если есть много денег - надо запустить кучу маленьких проектов, направленных на решение важных, но предельно конкретных задач. А у вас пока нет индустриальной базы, бизнесменов и традиций венчурного инвестирования для того, чтобы создавать небольшие компании, которые потом будут расти, как Google», - говорит Джеймс Фон Эр, основатель первой американской нанотехнологической компании Zyvex, выпускающей нанопорошки и манипуляторы для проведения работ в наномасштабе. «К этому не располагает и ваша политическая система», - добавляет он.

«Создание одной огромной корпорации - не самый лучший путь, - соглашается Гапоненко из ЦИПРАН. - Например, создание ОАК (Объединенной авиастроительной корпорации - Newsweek.) - это оправданно. В самолетостроении доминируют два гиганта - Boeing и Airbus, и маленькие компании просто не в состоянии бороться с ними. А нанотехнологии - это пока рынок, находящийся в "эмбриональной" стадии, он пока еще очень маленький».

В российской науке уже есть научное суперведомство, о котором сложно даже сказать, на что оно тратит деньги. Это Российская академия наук, которую пытаются реформировать уже несколько лет. Чудовищно сложная система институтов, тонны отчетов по бюджету не раз заставляли аудиторов расписаться в собственной беспомощности. «Роснанотех», замахнувшийся почти на все научные сферы - от космоса до генной инженерии, - обещает стать не менее сложной структурой. «Подозреваю, что в России пока не произошла перестройка советской научной системы, где все решали директора институтов. Я вот не хочу тратить время на мышиную возню и преодоление бюрократических препон. Я и почти все мои коллеги пока не собираемся возвращаться в Россию», - говорит Андрей Гейм из Манчестера.


ЦитироватьПрофессор Института теоретической физики РАН Михаил Фейгельман уверен: «Без независимой оценки будет потрачена бездна денег непонятно на что, с заранее известным результатом».



Сергей Шишкин

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=777978
ЮЛИЯ Ъ-ТАРАТУТА. Избирательные нанотехнологии // РАН готова обменять независимость на человека с госсредствами. - ГАЗЕТА КОММЕРСАНТЪ № 109 (№ 3685) от 26.06.2007, ВТ.

ЦитироватьКак стало известно Ъ, в повестку сегодняшнего заседания президиума Российской академии наук (РАН) включен вопрос о наделении директора Курчатовского института Михаила Ковальчука полномочиями и. о. вице-президента РАН. Сделать это президиуму придется в обход академического устава, но президиум может пойти на такую жертву. Господин Ковальчук придет в президиум РАН с бюджетом в 130 млрд руб. на нанотехнологии. Взамен в руководстве академии появится ученый, дружественный власти. Это может стать компромиссом в давней борьбе правительства и академии вокруг реформы РАН.

Как рассказал Ъ член президиума РАН, академик, секретарь Общественной палаты Евгений Велихов, сегодня президиум академии рассмотрит кандидатуру директора Курчатовского института Михаила Ковальчука на пост вице-президента РАН.

Сергей Шишкин

07.07.2007 04:04 #28 Последнее редактирование: 07.07.2007 04:10 от Сергей Шишкин
http://www.expert.ru/articles/2007/07/06/nanotex/
Александр Николов. Глобализм с префиксом нано-. - «Эксперт Online»  /  6 июля 2007.

Цитировать

Вчера в Государственной думе фракция «Единая Россия» провела совещание по вопросам развития и применения в промышленности отечественных достижений в области нанотехнологий. Впервые было обнародовано, куда пойдут немалые бюджетные деньги.

<...> При всей обоснованности этой концепции остается непонятным один ключевой момент - зачем Роснанотеху уже сейчас выделено 130 млрд и что же он с ними все-таки собирается делать?! Какие бы траты ни закладывались в бюджет Роснанотеха по перечисленным выше пунктам, они все равно в разы, если не на порядок ниже установленной планки. <...>




Из нового:

Цитировать

Не понравились [господину Ковальчуку] и схемы финансирования научно-исследовательских работ в областях, связанных с нанотехнологиями, - они размывают средства по отдельным группам и коллективам, в результате чего теряется контроль и пропадает эффект синергии.



автор статьи далее переводит этот тезис таким образом: «не хотите сами в светлое будущее, так мы вас туда быстренько палкой загоним»


Собрание перлов из отчетов прессы о том же совещании:

http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1183666498
Прыжки, рывки, стать лучшей в мире. Отечественные супер-ЭВМ и гены-наночастицы - Сергей Ш., 06.07.2007 00:14


Противоположная (имхо, куда более разумная) позиция:

http://www.opec.ru/analize_doc.asp?d_no=63639
Эдуард Годик: Надо различать нанонауку и наноиндустрию
12:48 05 июля 2007
OPEC.ru, ранее опубл. на STRF.ru

См. также дополнительные тезисы от Александра I (06.07.2007 05:56): http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1183686973

Сергей Шишкин

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6283000/6283662.stm
Андрей Фурсенко: "Нанотехнологии - прикладной проект"
Почему Россия начала возрождение науки с нанотехнологий, как будет финансироваться этот проект и найдутся ли в России ученые, способные претворить планы правительства в жизнь?
понедельник, 09 июля 2007 г., 10:47 GMT 14:47 MCK

Железняк Александр

Цитата: Сергей Шишкин от 10.07.2007 00:38
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6283000/6283662.stm
Андрей Фурсенко: "Нанотехнологии - прикладной проект"
Почему Россия начала возрождение науки с нанотехнологий, как будет финансироваться этот проект и найдутся ли в России ученые, способные претворить планы правительства в жизнь?
понедельник, 09 июля 2007 г., 10:47 GMT 14:47 MCK


Да почему ученые? Технологи :-) Ну, нанотехнологи. Объяснил же Фурсенко - на технологический каравай наука рот не разевай. Радуйся, чему дадут.

Andrey Sidorenko

Цитата: Сергей Шишкин от 10.07.2007 00:38
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6283000/6283662.stm
Андрей Фурсенко: "Нанотехнологии - прикладной проект"
Почему Россия начала возрождение науки с нанотехнологий, как будет финансироваться этот проект и найдутся ли в России ученые, способные претворить планы правительства в жизнь?
понедельник, 09 июля 2007 г., 10:47 GMT 14:47 MCK


Забавно звучит, "возрождение науки с нанотехнологий". А то, что "найдуться ли ученые, способные претворить планы правительства в жизнь" я не сомневаюсь.


Железняк Александр

Цитата: Сергей Шишкин от 13.07.2007 22:36
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/06/27/128264
От редакции: Кукуруза сегодня
Ведомости, 27.06.2007, №116 (1890)


Не "ведомости", а "гадомости"

Надо же такое написать :

ЦитироватьПроцесс должен быть обратным: сначала надо определить потребности российского бизнеса, конкретные технологии, которые нужны уже сейчас, создать инфраструктуру поддержки инноваций (гранты на подготовку документации, базы данных, оценка технологий, защита интеллектуальной собственности и т. д.) и стимулировать инновационный заказ бизнеса за счет налоговых льгот.


Не поймешь сразу - то ли враги, то ли идиоты. Выдвигают в качестве агрументации "чтобы не делать"  красивую картинку правильнной организации процесса, которая в реальных российских условиях - здесь и сейчас - достижима лишь ценой еще нескольких лет отставания, т.е. "перестройкой" для лучшей жизни вместо самой жизни.

То, что они пишут, делать надо - но параллельно, а не сначала.