Цитата: Veterinar от 21.06.2006 12:36
Государство должно ужесточить требования к отъезжающим - это факт. Как аналогию могу привести пример с газом для Украины - нахаляву отдавать не стали а заломили реальную цену.
"Отъезжант" (ладно не будем его пока называть предателем) как раз явзяется "хлявным" газом для той страны, куда он едет, более того газом предварительно оплаченным. Посудите сами - государство платит за обучение, а обученный студент начинает нахаляву предлагать свои оплаченные знания другому государству (между прочим в большинстве случаев потенциальному противнику). То-есть получается государство вкладывает деньги в повышение обороноспособности другой (враждебной) страны. Нонсенс.

Видите ли, в ваших словах есть определенная логика, если б мы жили в СССР. Там среднее образование было обязательным и гарантировалось государством, т.е. налогами, собранными с родителей и природной рентой с разрабатываемых месторождений. Высшее - не обязательным - но возможность гарантировалась тем же самым. Поскольку человек в ВУЗе уже взрослый, ему это был "кредит", который отрабатывался в обязаловку 3 года "куда пошлют" на распределении.
Поскольку нынешнее государство распихало природнуую ренту по частным карманам Потаниных и Вексельбергов, а в ВУЗах никак  на стипендию не проживешь, то и моральное право требовать от выпускника отдать чего-то Родине стало неубедительным.

Совет Veterinar'у: прежде чем писать, прочитать то, что в топике уже было написано другими. Если некто хочет, чтобы его услышали, вряд ли стоит повторять уже не раз произнесенные аргументы (которые к тому же многие могут считать давно опровергнутыми). Почему бы не познакомиться с тем, что говорят оппоненты, попытаться понять их точку зрения или хотя бы как-то принять ее во внимание при формулировании своей позиции?

Читал - с уважаемым Василием полностью согласен.
Если чесно, я не пойму позицию людей считающих, что выезд молодых специалистов за рубеж для работы это нормально? Привидите пару вполге обоснованных доводов (только не местечковые доводы о том что хочется денег и побольше а тов России не платят) которые убедили меня в пользе данного феномена для России и я возможно поменяю свою точку зрения а пока я их считал, считаю и буду считать предателями родной страны.

Цитата: Veterinar от 21.06.2006 17:27
Читал - с уважаемым Василием полностью согласен.
Если чесно, я не пойму позицию людей считающих, что выезд молодых специалистов за рубеж для работы это нормально? Привидите пару вполге обоснованных доводов (только не местечковые доводы о том что хочется денег и побольше а тов России не платят) которые убедили меня в пользе данного феномена для России и я возможно поменяю свою точку зрения а пока я их считал, считаю и буду считать предателями родной страны.

Можно задать пару уточняющих вопросов по поводу предательства:
1. "предателями родной страны" Вы считаете только ученых, или любых молодых сограждан, уехавших зарубеж поработать? И если да, то есть дифференциация степени их предательства в зависимости от специальности?
2. "предателями родной страны" Вы считаете ученых уехавших на длительное время (несколько лет), или гастролянты это тоже предатели? Если да, то с какого срока заканчивается научная командировка, и начинается предательство?
3. Считаете ли Вы "предателями родной страны" молодых сограждан, уехавших зарубеж учиться?

Похоже, уважаемый Veterinar, Вы и Василия-то толком не читали, иначе заметили бы это:

Цитата: Вася от 28.03.2006 20:16
На мой взгляд это допустимо в 3-х случаях:
1. вы планируете вернуться
2. вы не разрываете научные связи и становитесь интегрирующим звеном между америкой и россией в области научно-технического сотрудничества
3. у вас нет НИКАКИХ шансов остаться и работать в каком либо НИИ или профильной фирме нашей РОДИНЫ.

Я бы добавил к последнему - не просто работать, а продуктивно работать. Тогда это будет четкая точка зрения, вполне имеющая право на существование.

Цитата: foZgen от 21.06.2006 17:55

Цитата: Veterinar от 21.06.2006 17:27
Читал - с уважаемым Василием полностью согласен.
Если чесно, я не пойму позицию людей считающих, что выезд молодых специалистов за рубеж для работы это нормально? Привидите пару вполге обоснованных доводов (только не местечковые доводы о том что хочется денег и побольше а тов России не платят) которые убедили меня в пользе данного феномена для России и я возможно поменяю свою точку зрения а пока я их считал, считаю и буду считать предателями родной страны.

Можно задать пару уточняющих вопросов по поводу предательства:
1. "предателями родной страны" Вы считаете только ученых, или любых молодых сограждан, уехавших зарубеж поработать? И если да, то есть дифференциация степени их предательства в зависимости от специальности?
2. "предателями родной страны" Вы считаете ученых уехавших на длительное время (несколько лет), или гастролянты это тоже предатели? Если да, то с какого срока заканчивается научная командировка, и начинается предательство?
3. Считаете ли Вы "предателями родной страны" молодых сограждан, уехавших зарубеж учиться?

Начинаю отвечать по пунктам:
1. Поработать и привезти деньги, потратив их здесь - это нормально - России нужен приток капитала. Отучившись здесь и уехав работать по специальности без желания вернуться - предательство. Дифференциация простая: чем больше пользы приносишь другой стране - тем больше вреда наносишь собственной.
2. Научная командировка с целью получения знаний, применимых в родной стране - это не предательство, получение общемировых знаний (открытие нового вида животных) - это не предательство. Любая работа на благо другой страны - предательство.
3. Нет - если получив знания они вернутся в Россию и будут плодотворно работать! Это только приветствую.

Цитата: Veterinar от 21.06.2006 19:04
Дифференциация простая: чем больше пользы приносишь другой стране - тем больше вреда наносишь собственной.

Все понятно, вопросов больше не имею.

Ничего себе, дифференциация!
Да, жить с ощущением, что кругом враги, только и желающие на тебя напасть и ограбить...
Но основное разочарование-то впереди, когда оказывается, что ты, со своей самостийностью  никому на хрен (извинините) не нужен.
Позволю себе высказать гипотезу - если бы в жизни были бы только "игры с нулевой суммой" (если кто-то выигрывает, то обязательно кто-то столько же проигрывает) то все давно было бы уже поделено и стабилизировалось:)

Господа не утрируйте - высказанное мною это общие мысли без конкретики.
Но согласитесь - работая на другую страну, ты наносишь своей опосредованный вред тем, что она (твоя страна) не получает всей той пользы, принесенной тобой другой стране. И еще не факт, что та, другая страна, на которую ты работаешь, не применит все то, что ты разработал, против твоей, теперь уже бывшей родной страны.

Цитата: Veterinar от 22.06.2006 12:22
Господа не утрируйте - высказанное мною это общие мысли без конкретики.

С общими мыслями без конкретики надо бы поаккуратней. А то они иногда такого намыслят...

Цитата: Veterinar от 22.06.2006 12:22Но согласитесь - работая на другую страну, ты наносишь своей опосредованный вред тем, что она (твоя страна) не получает всей той пользы, принесенной тобой другой стране.

Но и Вы согласитесь, что такой же опосредованный вред, если не больший, ты наносишь своей стране если по любой другой причине не приносишь пользы. Например, из-за лени.

Цитата: Veterinar от 22.06.2006 12:22
И еще не факт, что та, другая страна, на которую ты работаешь, не применит все то, что ты разработал, против твоей, теперь уже бывшей родной страны.

Уже лучше - первоначально, Вы утверждали, что другая страна однозначно использует твой труд во вред родной стране.
Кстати, родная страна не бывает бывшей.

Ничего плохого в намысливании не вижу - в споре рождается истина!
Ноль лучше минуса - так что лень не такойже вред наносит.
Когда Родину предают - она становится бывшей.

Цитата: Veterinar от 22.06.2006 17:41
Ноль лучше минуса - так что лень не такойже вред наносит.

Насчет лени - может быть, Вы и правы, уважаемый Veterinar. А вообще, интересно, Вы в принципе не допускаете мысли, что человек может наносить гораздо бОльший вред своей стране, находясь внутри нее, чем уехав из нее? Надо ли приводить конкретные примеры?

Таких примеров тьма, но в данных случаях государство силами своих правоохранительных и карательных органов должно жестко пресекать подобные действа. Правда работает это только в тоталитарном или условно диктаторском государстве (или как исключение в бывшем СССР -  по моему идеале сплоченности государства и направленности человеческой работы). В ином случае (все эти демократические или около того государства) данный механизм работать не будет ибо в них на первом месте рынок и мелкособническое накопление капитала покрываемое свободой и правом частной собственности и другими "псевдоправами" человека, направленными не на процветание государства в котором живет данный человек, а на увеличение его собственного капитала.
Ученый должен работать не на себя, как это у нас в стране сейчас делается, а на государство. Оно его должно содержать и давать такую зарплату, которая покрывая его потребности (не излишества) стимулирует его работу на благо Родины.

Цитата: Veterinar от 23.06.2006 00:48
...............
Ученый должен работать не на себя, как это у нас в стране сейчас делается, а на государство. Оно его должно содержать и давать такую зарплату, которая покрывая его потребности (не излишества) стимулирует его работу на благо Родины.

Вам бы министром финансов (А.Миронов) из "Обыкновенного чуда " работать....

А ведь прав в чем-то Veterinar. Действительно, в тоталитарном государстве ученым по некоторым параметрам может житься гораздо лучше. Другое дело, что издержки демократии оказываются, как правило, меньше при усреднении по большому периоду времени, чем издержки тоталитаризма.

Цитата: Александр Азбель от 23.06.2006 13:17
А ведь прав в чем-то Veterinar. Действительно, в тоталитарном государстве ученым по некоторым параметрам может житься гораздо лучше. Другое дело, что издержки демократии оказываются, как правило, меньше при усреднении по большому периоду времени, чем издержки тоталитаризма.

Понимете , тезка, очень трудно сравнивать "тоталитаризм" с тем , что есть - с "оккупацией" собственной страны и народа, а никакой не демократией.  И при немцах на оккупированных территориях дети в школы ходили, и в колониях университеты колонизаторами строились.

Кстати, и Гитлер пришел к власти демократическим путем. А теперь мысленно приклейте нашему лидеру усы. Получается забавно.

Цитата: Железняк  Александр от 23.06.2006 13:45
Понимете , тезка, очень трудно сравнивать "тоталитаризм" с тем , что есть - с "оккупацией" собственной страны и народа, а никакой не демократией. 

Да я и не спорю... Я, собственно, не Россию имел в виду под демократией. И, разумеется, не нынешнюю Россию - под тоталитаризмом.

Цитата: Железняк  Александр от 23.06.2006 13:45
Кстати, и Гитлер пришел к власти демократическим путем. А теперь мысленно приклейте нашему лидеру усы. Получается забавно.

Нет, у Гитлера была хорошая шевелюра. Вот по известной закономерности, тянущейся, по-моему, аж со времен Александра I, следующий лидер должен быть волосатым. Тогда и примерим усы, если понадобится...

Согласитесь только во время тоталитарной власти и прихода к власти гесткого правителя (Иван Грозный, Петр 1, Сталин) наша страна делала громадный рывак в развитии.

Соглашусь, пожалуй. Но, во-первых, вряд ли бы Вы захотели жить в такие времена (я не говорю, что нынешние времена лучше, прошу это заметить). Во-вторых, перед этими временами был период сравнительно мягких режимов, и есть мнение, что рывок в развитии обеспечивался в многом потенциалом, накопленным при них. Впрочем, это мнение спорное. В-третьих, ни одному из  жестких режимов не удавалось сохранить надолго результаты рывка в развитии. А вот почему бы Вам не вспомнить, например, Екатерину Вторую?

увы, при всем своем свободолюбии, соглашусь с ветеринаром-/удалено модератором/ из /удалено модератором/ (как я его заложил ) /А вот и не надо никого закладывать  -  С уважением, модератор/   работая в НИИ приходится нередко выбирать, либо зарабатываешь деньги на науку в т.ч. и грантами, либо делаешь эту самую науку, или чай пьешь попутно философствуя в интернете на форуме сциентификк. Ну неэффективное средство добычи денег наука! не могут быть деньги критерием успеха в науке (критерием модности темы, хорошего менеджмента или хорошего задела, может быть). Даже прикладные разработки. Проектирование и конструирование на конечном этапе может быть да, но разработка прорывных технологий нет. Мне не понятно почему делаются попытки переделывать успешных прикладников в членов малых высокотехнологичных мероприятий. Вдумайтесь в эту фразу малое высокотехноллогичное или инновационное приедприятие это как  "умная женщина" (шутка.., шутка). В итоге получиться много маленьких гробиков прикладной науки.

2 Вася.
Хорошее оружие побеждает не само по себе , а в руках того, кто им владеет. Поэтому не надо удивляться, что создание наукоемких предприятий можно обратить как в пользу, так и во вред науке. Если все ученые толпой уйдут в бинес - вред науке. А если не толпой, а отрядят только каждого пятого, да преимущественно из молодых, без денег, но  с молодыми женами? Польза.
А за женщин, особенно умных - и на дуэль можно нарваться.

Цитата: Александр Азбель от 23.06.2006 19:32
Соглашусь, пожалуй. Но, во-первых, вряд ли бы Вы захотели жить в такие времена (я не говорю, что нынешние времена лучше, прошу это заметить). Во-вторых, перед этими временами был период сравнительно мягких режимов, и есть мнение, что рывок в развитии обеспечивался в многом потенциалом, накопленным при них. Впрочем, это мнение спорное. В-третьих, ни одному из жестких режимов не удавалось сохранить надолго результаты рывка в развитии. А вот почему бы Вам не вспомнить, например, Екатерину Вторую?

Скорее всего, учитывая мой характер и отношение к государственности я бы спокойно жил и в такие времена, но имея много больше возможностей больше реализовался-бы (хотя-бы потому, что знал цену ошибке).
Перед этими режимами времена были мягко говоря нищенские - страна была в большинстве случаев в упадке и технологическом отставании.  Потенциала небыло практически никакого - возьмите хотя-бы приход к власти Сталина - изнурительная первая мировая война, гражданская война с предшествующей революцией и разграблением страны.
По поводу результатов рывка - результаты-то сохранялись, но более мягкие "демократические" режимы приходившие после пользуясь этими результатами забывало, что надо двигаться дальше и вот вам результат - см. нашу науку. Живем в основном за счет потенциала накопленного в советское время.
В любом случае пока государство не возьмет науку в свои руки - ни наука ни государство пользы друг от друга получать не будут. Государство и наука могут жить только при симбиотическом взаимодействии а не при паразитировании или паралельном существовании.

Цитата: Veterinar от 23.06.2006 19:18
Согласитесь только во время тоталитарной власти и прихода к власти гесткого правителя (Иван Грозный, Петр 1, Сталин) наша страна делала громадный рывок в развитии.

Цитата: Veterinar от 25.06.2006 01:14
Потенциала не было практически никакого - возьмите хотя-бы приход к власти Сталина - изнурительная первая мировая война, гражданская война с предшествующей революцией и разграблением страны.

Насчет того, что потенциала якобы не было - обязательно прочитайте про российскую науку в 20-е годы у Александрова и Колчинского http://www.polit.ru/science/2006/02/06/alexandrov.html . Ссылки на описание времени правления Алексея Михайловича не знаю, но при случае поищите сами, тоже найдете много интересного и, возможно, несколько измените взгляд на эпоху Петра Великого. Ивану Грозному, помнится, страна досталась тоже в довольно приличном, по тем временам, состоянии, хотя и совсем без наук, но и он их не очень-то заводил, а вот бардак Смутного времени - не в последнюю очередь на его совести.

У нас после эпохи Сталина тоже смута началась - еле положение выправили (хотя сравнивать ту смуту и нашу по моему немного некорректно). Но положение науки при Сталине и положение науки сейчас - где больше плюсов???

Я вовсе не спорю с тезисом насчет того, что Сталин обеспечивал довольно неплохие условия существования для ученых - я лишь уточнил насчет того, за счет чего делались рывки. При Брежневе, увы, никакой прорыв ну никак не готовился...

Еще тут надо бы иногда вставать и на моральную точку зрения... я, конечно, тех людей осуждать не хочу, большинству их конечный смысл их работы вряд ли был виден достаточно ясно, но, во всяком случае, мне сейчас трудно спокойно рассуждать о выгодах работы на военное обеспечение мировой революции.

И еще для точности надо бы не забывать, что не все науки были в привилегированном положении. Физика, действительно, развивалась неплохо. А что сделали с генетикой и нейрофизиологией?

Кстати войны как раз дают огроменный рывок в научных изысканиях (особенно технических науках и медицинских).  А мировая революция??? - знаете у людей была мечта, был смысл жизни привести страну к коммунизму, сделать жизнь краше - а что у нас сейчас??? У вас какой смысл жизни и нахождения в науке?

Огроменный рывок? Даже если закрыть глаза на ту цену, которую люди при этом платят и которая совершенно не стоит никаких научных достижений, все равно очень сомнительный тезис. Даже основы ядерной физики были заложены вовсе не по призыву военных ведомств. К ДНК, открытиям Менделя или к теории эволюции военные вообще не имеют никакого отошения. Не знаю, как там с техническими науками, но, скажем, нынешние громадные размеры бюджета биомедицинских наук в США связаны вовсе не целями создания биологического оружия или защиты от него, или с какими-то еще военными или околовоенными целями, но в первую очередь - с потребностью в сохранении здоровья людей в мирное время.

Цитата: Veterinar от 26.06.2006 12:49
Кстати войны как раз дают огроменный рывок в научных изысканиях (особенно технических науках и медицинских). 

Это давно уже не так. Достаточно сравнить научные и экономические успехи Китая и Северной Кореи, а еще проще - просто двух Корей. Или вот сюда посмотрите:
http://www.scientific.ru/dforum/common/1068501012

И паки возвращаясь к теме. Писания "государственников" вроде Васи и его последователей, при всей их бессмысленности, и робкость оппонентов (типа "ну если насилуют совсем бесплатно то можно сбежать один раз в год") показывает что историческое окно может закрыться. Молодежи: постарайтесь, чтобы оно закрылось за вашими спинами

Господин Ваксман - при всей сумбурности вашего высказывания) вас надо судить за пропаганду выезда российских ученых за рубеж.

а Вас (при всей бессмысленности Ваших писаний) - судить за пропаганду оставления молодежи там где она есть.

НУ вопервых не обезьяничайте - могли-бы и другими словами написать и не пользоваться чужими фразами, а во-вторых - обоснуйте пожалуйста: неужели это подсудное дело радеть за собственную страну и пытаться развить собственную науку за счет молодых специалистов? Да - я против из выезда за рубеж - отработают свое обучение, поработают на благо родины - если они не представляют после этого угрозу обороноспособности и экономическому развитию страны пусть валют - скатертью дорога - патриотизм это в крови а не в мозгах.
Уж не поборник-ли вы запада - господин Ваксман??? Не засланный ли казачок? Я понимаю отстаивали бы интересы страны... А вы прям радеете чтоб мозги из России утекали.
Позор вам - как гражданину России!

%НУ вопервых

во-первых, Вам следовало бы пойти в школу рабочей молодежи
подтянуть грамотность

%обоснуйте пожалуйста: неужели это подсудное дело радеть за собственную
%страну и пытаться развить собственную науку за счет молодых специалистов?

Спросите у молодых специалистов, хотят ли они, чтобы что-то происходило
за их счет а не за счет ворья а также бездельников и дураков всех мастей,
на которых так щедра родная земля.
С юридической же точки зрения, попытка оставить работников науки в условиях,
с научной деятельностью несовместимых, квалифицируется как мошенничество
как минимум, есть и более серьезные статьи вроде принуждения к проституции,
поскольку молодая женщина - научный работник на имеющуюся зарплату мнс не
набирает на физиологический минимум, не говоря уже о социальном.
Так что здесь сутенерством попахивает.

%Да - я против из выезда за рубеж - отработают свое обучение,
%поработают на благо родины - если они не представляют после этого
%угрозу обороноспособности и экономическому развитию страны пусть валют

см первое замечание.
Далее, насколько я знаю молодых специалистов, Вы - последний человек,
у которого они позаботятся спросить куда и когда им, как Вы выразились,
валить.

По существу же Вы напоминаете мне героя старого анекдота, когда моряки
разных стран обмениваются как они встречаются со своими девушками.
Француз: "я приношу лучший набор духов, она в экстазе - она моя",
американец: "достаю чековую книжку, она в экстазе - она моя"
соотечественник: "кладу бабло на стол - она моя, ухожу забираю - она в экстазе".
Вот так же и Вы: образование объявлено бесплатным, а теперь Вы желаете его
сделать как бы не бесплатным. Так это по-родному, по-нашенски. К чести ВВП,
он далек от такого метода пополнения рядов нищих работников отечественной науки.

%- скатертью дорога - патриотизм это в крови а не в мозгах.

в какую часть Вашего тела молодые специалисты посоветуют Вам засунуть то,
что Вы считаете "патриотизмом" -- можете легко догадаться

%Уж не поборник-ли вы запада - господин Ваксман??? Не засланный ли казачок?
%Я понимаю отстаивали бы интересы страны...

Об интересах страны можно говорить с теми, кто в них что-то понимает.
Вы наверно специалист по казачкам, но здесь эта тема не интересна.

%А вы прям радеете чтоб мозги из России утекали.

Цель развития российской науки - сейчас за пределами России

%Позор вам - как гражданину России!

Понятным Вам выражением, от гражданина слышу.

Цитата: Ваксман от 28.06.2006 21:50
%НУ вопервых

во-первых, Вам следовало бы пойти в школу рабочей молодежи
подтянуть грамотность



Спросите у молодых специалистов, хотят ли они, чтобы что-то происходило
за их счет а не за счет ворья а также бездельников и дураков всех мастей,
на которых так щедра родная земля.
С юридической же точки зрения, попытка оставить работников науки в условиях,
с научной деятельностью несовместимых, квалифицируется как мошенничество
как минимум, есть и более серьезные статьи вроде принуждения к проституции,
поскольку молодая женщина - научный работник на имеющуюся зарплату мнс не
набирает на физиологический минимум, не говоря уже о социальном.
Так что здесь сутенерством попахивает.


см первое замечание.
Далее, насколько я знаю молодых специалистов, Вы - последний человек,
у которого они позаботятся спросить куда и когда им, как Вы выразились,
валить.

По существу же Вы напоминаете мне героя старого анекдота, когда моряки
разных стран обмениваются как они встречаются со своими девушками.
Француз: "я приношу лучший набор духов, она в экстазе - она моя",
американец: "достаю чековую книжку, она в экстазе - она моя"
соотечественник: "кладу бабло на стол - она моя, ухожу забираю - она в экстазе".
Вот так же и Вы: образование объявлено бесплатным, а теперь Вы желаете его
сделать как бы не бесплатным. Так это по-родному, по-нашенски. К чести ВВП,
он далек от такого метода пополнения рядов нищих работников отечественной науки.


в какую часть Вашего тела молодые специалисты посоветуют Вам засунуть то,
что Вы считаете "патриотизмом" -- можете легко догадаться


Об интересах страны можно говорить с теми, кто в них что-то понимает.
Вы наверно специалист по казачкам, но здесь эта тема не интересна.



Цель развития российской науки - сейчас за пределами России



Понятным Вам выражением, от гражданина слышу.

Нус - начнем!!!
1. Школу рабочей молодежи говорите??? Грамотность говрите??? Обоснуйте пожалкйста - грамотный вы наш...
2. Проститутка в душе - проституткой и останется несмотря на уровень жизни. Так что пример с женщинами некорректен - вам бы их восхвалять: работают на нищенскую зарплату, но работают... А вы их всех в проститутки записали - это вообщее-то оскорбление на уровне свей России. Вы своими мозгами видать не поняли, что таким образом записали всех женщин ученых нашей страны в шлюхи - это точно подсудное дело - как ни крути.
Хотя не знаю кто вы на самом деле и чем занимаетесь, но видя ваше знание вопроса могу предположить занятие сутенерством у вас самого, ибо проводить такие паралели может только человек занмающийся неблаговидным делом (читай - сутенерством) и пытающийся оправдать себя в глазах окружающих.
3. С анекдотом опять косячок произошел - образование у нас уже далеко не бесплатное, но плата за учебу (30-70 тыс.р. в год) не покрывает реальные затраты государства на обучение одного специалиста. В советсткое время (хвала ему!!!) молодой специалист 3 года вкалывал по распределению, прежде чем мог пойти искать себе работу по вкусу. Опять-же анекдот про сексуальные отношения с женщинами (то проститутки, то женщины) - скжите а не сублимация-ли это ваших личных проблем в виде аргумента в споре???
4. Интересно и куда молодые специалисты мне засунут патриотизм? Учитывая ваш уровень и направленность аргументов в предыдущих высказываниях вы имели ввиду или анус или естественные половые отверстия. НУ что-ж наличие личных проблем у вас все болльше и больше проявляется. Нормальный человек (если он не "засланец") не будет пихать патриотизм в те места которые вы обозначили, ибо русские люди (не по национальности а по духу) такими вещами никогда не кидались и никогда их никуда не запихивали - но вам это не понять... Ваш уровень понимания застрял на уровне обозначенных выше отверстий.
5. Не отрицаю - по крови я казак. Но не тот ряженный, которые по Москве и другим городам с шашками на боку ходят и усиленно крестятся. Я по духу. А дух мой подсказывает мне, что с такими как вы, радеющими за быстрейшее умирание российской науки, желающими выезд за рубеж лучшей части нашего общества надо бороться всеми способами и искоренять вас как зло - вас, которого слово патриот заставляет корежится и вызывает ассоциации с засовыванием его в анус - следует бить смертным боем ибо вы предатель родины и существо низшего плана.
6. Цель развития науки Российской - поднять престиж науки  и вывести Россию на первое место в мире - так было испокон веку. Временным упадком своим она обязана таким как вы - поборник Запада, червь точящий ее изнутри.
7. Да - я гражданин России и горжусь этим, и останусь им несмотря ни на что. А вы ее продали, предали и продолжаете всое гнилое дело пытаясь склонить к предательству молодых ученых - статья вам светит господин Ваксман - за предательство Родины (ходя для вас она уже не родина).

Дорогой ветеринар, извините ради Бога, как же мы сразу-то Вас не узнали! Это, вероятно, потому, что форумы запахи пока передавать не умеют.

Цитата: Doctor Bulgakov от 28.06.2006 23:27
... вошел с необычайным достоинством, в полном молчании снял кепку, пальто повесил на рога и оказался в новом виде. На нем была кожаная куртка с чужого плеча, кожаные же потертые штаны и английские высокие сапожки со шнуровкой до колен. Неимоверный запах котов сейчас расплылся по всей передней.
...
Он пригладил жесткие волосы, кашлянул и осмотрелся так, что видно было: смущение Полиграф желает скрыть при помощи развязности.

- Я, Филипп Филиппович, - начал он наконец говорить, - на должность поступил.

Оба врача издали неопределенный сухой звук горлом и шевельнулись. Преображенский опомнился первый, руку протянул и молвил:

- Бумагу дайте.

Было напечатано: "предьявитель сего товарищ Полиграф Полиграфович Шариков действительно состоит заведующим подотделом очистки города Москвы от бродячих животных (котов и пр.) В отделе МКХ".

...

- Позвольте вас спросить - почему от вас так отвратительно пахнет?

Шариков понюхал куртку озабоченно.

- Ну, что ж, пахнет... Известно: по специальности. Вчера котов душили, душили...

Объяснитесь ожалуйста ибо не понятна мне ни отсылка к несуществующей цитате, ни ваша нелюбовь к людям спачающим жизни животных.

Еще раз извиняюсь, забыл сразу ссылку поставить.
http://www.russiansifiction.com/russian/bulgakov/sobache_serdzce/index006.html

Коллеги, пожалуйста, давайте как-нибудь поспокойнее, иначе все сотру и тему закрою.

С уважением, модератор

Дорогой наш казачок-ветеринар, Вам же русским языком порекомендовали засунуть Ваше такое родное-милое желание паразитировать на выпускниках вузов, которое Вы почему-то называете "патриотизмом", себе в столь блестяще отгаданное Вами естественное отверстие - там ему как раз место.

Еще раз пожелаю всей научно-ориентированной молодежи иметь по крайней мере одну государственную границу между собой и миллионами подобных Вам национальных героев-иванушек, желающих иметь в прислуге золотую рыбку науки

Господин модератор - постараюсь без истерик.

Цитата: Ваксман от 29.06.2006 09:47
Дорогой наш казачок-ветеринар, Вам же русским языком порекомендовали засунуть Ваше такое родное-милое желание паразитировать на выпускниках вузов, которое Вы почему-то называете "патриотизмом", себе в столь блестяще отгаданное Вами естественное отверстие - там ему как раз место.

Еще раз пожелаю всей научно-ориентированной молодежи иметь по крайней мере одну государственную границу между собой и миллионами подобных Вам национальных героев-иванушек, желающих иметь в прислуге золотую рыбку науки

Господин Ваксман - то что вы порекомендовали еще не значит что я побежал и начал это выполнять, не такая вы крутая шишка чтоб вас бездумно слушаться.
Партиотизм - состояние души, вас похоже человеку бездушному этого не понять.
Я не паразитирую на выускниках вузов ибо сам был им и спокойно работаю в российском институте. А вы не хотите сказать где вы работаете? Хотя-бы страну назовите - или стесняетесь?( только не надо тупых отговорок - тапа я не намерен отчитываться...).

Ваша туалетная направленность аргументов - все больше пугает - извините, но как врач могу сказать что это "клиника".

Еше раз пожелаю вам замолчать вести предательские речи и пытаться агитировать цвет молодежи к выезду за рубеж. Не заставляйте их мараться и получать ярлык предателей.
Героями-иванушками страна наша жила, живет и будет жить - но вам это как человеку далеко не патриотичному этого не понять - нме вас жаль.
И все-таки чей вы ставленник???

Прав был Железняк насчет анонимов на форуме. А так, глядишь, личико открыл бы, так и  слова бы выбирал. Легко быть патриотом под одеялом. А Андрею Калиничеву спасибо, тонко и изящно - мне понравилось.

Цитата: Veterinar от 29.06.2006 12:31
Господин модератор - постараюсь без истерик.

Господин Ваксман - то что вы порекомендовали еще не значит что я побежал и начал это выполнять, не такая вы крутая шишка чтоб вас бездумно слушаться.
Партиотизм - состояние души, вас похоже человеку бездушному этого не понять.
Я не паразитирую на выускниках вузов ибо сам был им и спокойно работаю в российском институте. А вы не хотите сказать где вы работаете? Хотя-бы страну назовите - или стесняетесь?( только не надо тупых отговорок - тапа я не намерен отчитываться...).

Ваша туалетная направленность аргументов - все больше пугает - извините, но как врач могу сказать что это "клиника".

Еше раз пожелаю вам замолчать вести предательские речи и пытаться агитировать цвет молодежи к выезду за рубеж. Не заставляйте их мараться и получать ярлык предателей.
Героями-иванушками страна наша жила, живет и будет жить - но вам это как человеку далеко не патриотичному этого не понять - нме вас жаль.
И все-таки чей вы ставленник???

Очевидно спокойно работать у Вас не получаицца - "бабла" мало, в постройком пролезть не удалось, взяткопоток перехватывает начальство и более шустрые коллеги, меньше озабоченные проблемами патриотического воспитания молодежи. Откровенно Вам сочувствую. Конечно, Вам хочется (такая милая фантазия Фарятьева) стать председателем выездкома, чтобы решать кто "уже отработал" возможность иметь одну госграницу между собой и "иванушками" вроде Вас. Это такая особенность национальной психологии: желать золотую рыбку в свое услужение, и чтобы она сама даже штаны снимала, конечно. Обидно за Вас - шлюзы подняты, рыбка уплывает, велело подмигивая хвостиком, а остается тухлая селедка.

Что до меня, "работаю" я в международной науке. В очереди на квартиру не стою.

Еще раз пожелаю всей научно-ориентированной молодежи иметь по крайней мере одну государственную границу между собой и миллионами подобных Вам национальных героев-иванушек, желающих иметь в бесплатной прислуге золотую рыбку науки

Цитата: Дмитрий Кожевников от 29.06.2006 16:50
Прав был Железняк насчет анонимов на форуме. А так, глядишь, личико открыл бы, так и слова бы выбирал. Легко быть патриотом под одеялом. А Андрею Калиничеву спасибо, тонко и изящно - мне понравилось.

Без проблем открою личико - Коптев Вячеслав Юрьевич, 1974 г.р., к.в.н., с.н.с. ГНУ ИЭВСиДВ СО РАСХН. Еще надо какую-нибудь информацию - или устроит?

Цитата: Ваксман от 30.06.2006 11:04

Цитата: Veterinar от 29.06.2006 12:31
Господин модератор - постараюсь без истерик.

Господин Ваксман - то что вы порекомендовали еще не значит что я побежал и начал это выполнять, не такая вы крутая шишка чтоб вас бездумно слушаться.
Партиотизм - состояние души, вас похоже человеку бездушному этого не понять.
Я не паразитирую на выускниках вузов ибо сам был им и спокойно работаю в российском институте. А вы не хотите сказать где вы работаете? Хотя-бы страну назовите - или стесняетесь?( только не надо тупых отговорок - тапа я не намерен отчитываться...).

Ваша туалетная направленность аргументов - все больше пугает - извините, но как врач могу сказать что это "клиника".

Еше раз пожелаю вам замолчать вести предательские речи и пытаться агитировать цвет молодежи к выезду за рубеж. Не заставляйте их мараться и получать ярлык предателей.
Героями-иванушками страна наша жила, живет и будет жить - но вам это как человеку далеко не патриотичному этого не понять - нме вас жаль.
И все-таки чей вы ставленник???

Очевидно спокойно работать у Вас не получаицца - "бабла" мало, в постройком пролезть не удалось, взяткопоток перехватывает начальство и более шустрые коллеги, меньше озабоченные проблемами патриотического воспитания молодежи. Откровенно Вам сочувствую. Конечно, Вам хочется (такая милая фантазия Фарятьева) стать председателем выездкома, чтобы решать кто "уже отработал" возможность иметь одну госграницу между собой и "иванушками" вроде Вас. Это такая особенность национальной психологии: желать золотую рыбку в свое услужение, и чтобы она сама даже штаны снимала, конечно. Обидно за Вас - шлюзы подняты, рыбка уплывает, велело подмигивая хвостиком, а остается тухлая селедка.

Что до меня, "работаю" я в международной науке. В очереди на квартиру не стою.

Еще раз пожелаю всей научно-ориентированной молодежи иметь по крайней мере одну государственную границу между собой и миллионами подобных Вам национальных героев-иванушек, желающих иметь в бесплатной прислуге золотую рыбку науки

По себе людей не судят господин Ваксман - за взятки не работаю, мне зарплаты хватает. В выездкомы и прочие обслуживающие комитеты не лезу - мне это не интересно.
Вас мне искренне жаль - ограниченный вы человек - для вас наука это взяткопоток, выездком и прочее вами перечисленное.
Решать кому уехать должно государство ибо оно тратит деньги налогоплательщиков на обучение молодежи.
Опять ваша туалетно-анусная направленность разговора (см.штаны и рыбку) - сходите к врачу в вас нереализованные комплексы играют.
Вы господин Ваксман являете собой пример научного быдла - сначала вы оскорбляеле всех женщин ученых России называя их проститутками, затем всех остальных ученых называя их тухлой селедкой. Стыд вам и позор!
Вы работаете  в международной науке говорите - туда вам и дорога, такому гнилью как вы, для которого патриотизм - это аналог ректальных свечей, для которого все ученые либо проститутки либо тухлая рыба, которым Россия поперек горла - валите нафиг из страны!! Только не сбивайте с пути молодежь - не делайте их подобно вам - моральными уродами!
Я не понимаю, как высказывания этого типа могут терпеть остальные ученые этого форума - это-же хамство и плевок нам всем в душу!!!
Не говорите мне госродин Ваксман про национальную русскую психологию - это не ваша психология. И слава богу что вы за рубежом - Россия чище будет.

Все, хватит, закрываем тему