Приглашаем всех принять участие в обсуждении проблем жилья и социальной поддержки молодых ученых

[Andrey]

Уважаемые коллеги!
В этом разделе будет освещаться деятельность рабочей группы по вопросам обеспечения жильем и социальной поддержки молодых ученых и специалистов.

Для начала официальная информация.

Цель: подготовка предложений по совершенствованию системы социальной поддержки и обеспечения жильем молодых ученых и с пециалистов.

Основные функции:
1. Сбор информации о способах социальной поддержки молодых ученых и специалистов, используемых в научных организациях и образовательных учреждениях; обобщение положительного опыта программ социальной поддержки молодых ученых и специалистов, используемых в научных организациях и образовательных учреждениях, с целью разработки предложений по последующему его распространению на другие научные организации и образовательные учреждения.

2. Обобщение информации о федеральных, региональных, местных и прочих программах обеспечения жильем; отбор и анализ наиболее интересных и перспективных федеральных, региональных, местных и прочих программ обеспечения жильем с целью последующего более широкого распространения.

3. Осуществление взаимодействия, проведение консультаций и переговоров с органами государственной власти и местного самоуправления, организациями и учреждениями с целью последующей разработки собственных предложений и возможных механизмов привлечения органов государственной власти и местного самоуправления, а также работодателей к процессам совершенствования системы социальной поддержки и обеспечению жильем молодых ученых и специалистов.

4. Участие в работе органов государственной власти и местного самоуправления, разрабатывающих и реализующих меры по социальной поддержке и обеспечению жильем; разработка предложений по созданию единой системы социальной поддержки и обеспечения жильем молодых ученых и специалистов.

Основной план работы включает следующие этапы:
1. Проведение мониторинга механизмов обеспечения жильем
2. Проведение результатов и их анализ.
3. Подготовка проектов и предложений.
4. Согласование проектов.
5. Подготовка итогового документа.
6. Проведение консультаций и переговоров с органами государственной власти и местного самоуправления, участие в их работе - в течении всего времени работы.

[Валентин Анаников]

Основной план работы включает следующие этапы:
1. Проведение мониторинга механизмов обеспечения жильем

А какие сейчас есть механизмы для обеспечения жильем молодых ученых? По-моему ничего не обеспечивается и механизмов никаких нет.

[Александр Азбель]

А какие сейчас есть механизмы для обеспечения жильем молодых ученых? По-моему ничего не обеспечивается и механизмов никаких нет.

Формально не так давно вышло постановление про молодых ученых РАН и РАМН. Точные реквизиты наверняка может дать Андрей. Но это формально. А что реально - как раз и должен сказать мониторинг, как я понимаю.

[Anton Baldin]

Этот план напоминает план "Отдела по Ускорению Принятия к Рассмотрению Проектной Документации".
 Очевидно, что  в каждом конкретном регионе (городе) будет своя специфика. Даже Протвино, Дубна, Обнинск, Троицк имеют разные начальные возможности и потребности. Желание разработать общие рекомендации - есть ни что иное, как забалтывание проблемы. На мой взгляд, следует распространять информацию о конкретных специфических реализациях, а не заниматься общим теоретизированием по этому поводу.
  Например, в ОИЯИ (г.Дубна) имеется служебное жилье. Сколько его, в каком оно состоянии и кому сдается - есть информация секретная. Имееется небольшое количество (заведомо менее 10% от числа служебных квартир) докторов наук, проживающих в этом жилье более 15-20 лет. Пусть институт передаст-подарит это жилье этим сотрудникам. У молодежи появится стимул. Жить 5-10 лет в комфортабельном служебном жилье по четким правилам его получения, за умеренную оплату и при этом выполнять определенные обязательства перед ОИЯИ - вполне нормально.
 По-моему, разрабатывать общегосударственные постановления о жилье для молодых ученых - это типичный бюрократический утопизм (если не сказать обман).

[Сергей Шишкин]

http://www.strf.ru/client/news.aspx?ob_no=4937
Дмитрий ВИБЕ: «ЕДИНСТВЕННОЕ, НА ЧТО НЕТ НИКАКОЙ НАДЕЖДЫ – ЭТО ОБЗАВЕСТИСЬ ЖИЛЬЕМ»
28 апреля 2007

Чтобы принять активное участие в реформе науки и улучшить свои перспективы, молодежь должна как минимум более активно сообщать о своих проблемах. Особенно о нехватке жилья. Молодой ученый-астроном сейчас может получить нормальный компьютер для расчетов, доступ к научной литературе по теме, съездить по России и даже за границу для проведения наблюдений. С учетом грантов он может получить более-менее достойные деньги на жизнь. Единственное, на что у него нет никакой надежды, это обзавестись жильем.

[sergepolar]

Конечно, тут есть всякие НО.
Например, можно уехать в САО или еще куда и купить жилье там.
Проблема же еще и в том, что наука в среднем слишком сконцентрирована в Москве и других местах с высокими ценами.

[Александр Азбель]

http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=3b4fbb1b-81de-4ea0-a160-3c7e8aa3b917&_Language=ru

...
4. Представители профсоюза проинформировали руководителей РАН о трудностях в ходе  реализации Постановления Президиума по жилищным сертификатам для молодых ученых. Проблемы обусловлены тем, что Президиум отверг предложения профсоюза в  «Порядок распределения сертификатов», не содержащий критериев отбора участников. Руководство РАН, не будучи к моменту встречи достаточно проинформированным, отложило свой ответ профсоюзу. Профсоюз настаивает на внесении корректировок в принятый в РАН «Порядок» и оставляет за собой право как самостоятельно его обжаловать, так и поддержать в судах молодых сотрудников, не удовлетворенных решениями, принятыми по их частным заявлениям.
...

[Михаил Бурцев]

А где можно найти этот "Порядок распределения сертификатов"?

[AK]

А где можно найти этот "Порядок распределения сертификатов"?

См. http://www.ras.ru/presidium/documents/directions.aspx?ID=58495b6b-5e43-45db-9f9e-756cd2f16dfb

[Михаил Бурцев]

спасибо, я надеялся найти там четкие критерии по формированию списков. Но увы -
 "Отделение РАН по областям и направлениям науки (региональный научный центр РАН) самостоятельно определяет приоритет предоставления субсидий молодым ученым в рамках федеральной целевой программы «Жилище» на 2002-2010 годы и в соответствии с этим формирует список молодых ученых"

[Viktoria]

К вопросу о программе "Жилище". Я работаю в РАН. По всем критериям необходимым для возможности получения сертификата я подошла одна от всего института. Вроде бы все хорошо, но я теперь в тупике. т.к. подробностей не знает никто, что будет когда мне дадут сертификат. На одном сайте в интернете я вычитала, что будут давать сумму из расчета 40тыс. рублей за квадратный метр в Москве и 21, 7 в подмосковье. А вот приобрести необходимо 33 м2.  и дальше возникает один большой вопрос. Каким образом это осуществить? Известно, что владелец сертификата должен сам подобрать себе жилье. При этом банк, в котором лежат деньги на счету (сертификат надо отнести в банк), будет проверять юридическую чистоту сделки, и возьмет за это как минимум процент от сделки. Деньги убывать будут с бешенной скоростью, только вот общую площадь в 33 м за эти деньги не найти, есть только один вариант 1 комната в большой четырех или пяти комнатной квартире. Я думала, что можно использовать этот сертификат как первый взнос (35%) в каком-нибудь паевом кооперативе, где можно купить квартиру с рассрочкой. Но у них другая система. Они помогут приобрести какое-то жилье на этот сертификат, получат с этого свой процент, а потом предлагают его продать и деньги принести им же для в вложения в квартиру с рассрочкой. Тоесть наблюдается явное отмывание денег, ну а бедный молодой ученый опять остается с носом, т.к. при этом теряется тысяч десять у.е. да и рассрочка на десять лет, хоть и с минимальным годовым процентом (2%) все равно выливается в тысячу у.е. это с нашими-то академическими зарплатами.   

[Михаил Бурцев]

А про ипотеку думали (сертификат в качестве взноса)? Хотя там тоже должны выйти приличные деньги на академическую зарплату не потянуть.

В Москве по такой цене жилье есть только в программе "Молодой семье - доступное жилье"
http://housing.mos.ru/dmghtml/programs/family.htm

Там что-то есть про молодых специалистов. Может Вам стоит поподробнее узнать о возможностях попасть в эту программу.

[sergepolar]

Все-таки не удержусь.

Если считать, что сертификаты дают самым сильным ученым, и человек оказался ЕДИНСТВЕННЫМ в институте претендентом, то что же, грантов нет?
Или все-таки дают по социальным, а не научным показателям?

[Zadereev Egor]

Сергей, речь не о гантах а о том, что часть денег за сертификат будет теряться из-за всяких манипуляций и даже махинаций - дело известное - такая же история с сертификатами для военных. К этому надо относиться философски - государство дало денег просто так (сертификат) - радуйтесь, тому что останется в итоге:)
А дают по идее сначала социальные показатели, потом (если таких много) научные...

[ххх (Алексей Колесниченко)]

Сергей, а Вы что, думаете что ВСЕ сильные ученые имеют ТАКИЕ гранты?!!!

[sergepolar]

Есть люди, которым деньги не нужны.
Поэтому многие просто не стремятся их получить.

Но я таки исхожу из убеждения, что СИЛЬНЫЙ МОЛОДОЙ ученый, если ему надо, обеспечить что-то типа 1000 в месяц себе уж точно может.

[ххх (Алексей Колесниченко)]

Штуку ЧЕГО? рублей или баксов?
 Коллеги, прочитайте и подумайте?!!!
Если Вы получаете меньше штуки (видимо баксов, так?) то Вы не СИЛЬНЫЕ МОЛОДЫЕ ученые...........
Либо, если не имеете, то значит не хотите?!

А насчет деньги не нужны - да, не нужны! но прожить без них нельзя...

[sergepolar]

Евро.

Скорее стоит говорить о 12000 в год. Поскольку очевидно, что складываться сумма будет не из ежемесячных поступлений.

3-4 месяца в году в  лаборатории в стране, где деньги платят чуть иначе, плюс гранты легко дадут  требуемую сумму. Если приперло, то надо эти визиты и гранты искать. Если сильный - найдешь.  В конце концов можно договориться и на постдок на пару лет поехать с целью решения жилищной проблемы. (Без сертификата постдок вряд ли поможет).

Ну или просто подработать. Если сильный, то времени зватит и на то, и на другое. Мера временная. Ради, опять же, решения жилищногов опроса можно напрячься.

Поясню. Я согласен в принципе, что ситуация все равно абсурдная. Т.е., человек, просто работающий на своем рабочем месте (без работы на стороне в том или ином виде) даже с сертификатом по-человечески сделать ничего не может (скажем, крупный кредит не дадут).
Тут спора нет. Меня просто удивило то, что, говоря о конкретном случае, начали обсуждать зарплаты. Зарплаты у сильных ученых давно не являются основным источником дохода.

[Александр Азбель]

Ну или просто подработать. Если сильный, то времени зватит и на то, и на другое. Мера временная. Ради, опять же, решения жилищногов опроса можно напрячься.

То есть теперь сильный молодой ученый - это тот, кто может за ночь разгрузить вагон и после этого идти в лабораторию или в аудиторию как ни в чем ни бывало? Нормально... А что женщинам делать? Впрочем, им как раз ... нет, не буду, модератор ведь забанит :-)

Поясню. Я согласен в принципе, что ситуация все равно абсурдная. Т.е., человек, просто работающий на своем рабочем месте (без работы на стороне в том или ином виде) даже с сертификатом по-человечески сделать ничего не может (скажем, крупный кредит не дадут).
Тут спора нет. Меня просто удивило то, что, говоря о конкретном случае, начали обсуждать зарплаты. Зарплаты у сильных ученых давно не являются основным источником дохода.

Сергей, мне кажется, речь не о доходе вообще, а доходе более или менее стабильном, позволяющем без особого душевного трепета влезать во всякого рода кредиты, в т.ч. и в ипотеку. Гранты при всем к ним уважении нельзя назвать стабильным источником дохода.

Это в принципе может быть очень обильный источник, позволяющий обойтись вообще без кредитов. На наши гранты когда-то некоторые молодые люди сумели купить себе квартиру. Но это было тогда, когда в Санкт-Петербурге очень приличная однокомнатная квартира (не в историческом центре, конечно, но в самом престижном районе новостроек) стоила примерно $20 000. Мой однокурсник, поработав год в Японии, купил себе двухкомнатную квартиру в Иркутске - правда, это было уж совсем давно.

Но - как уже заметили, при нынешних ценах на жилье, особенно в столицах, не хватит никаких грантов. Если, разумеется, не заниматься уголовщиной, к чему вроде бы молодые ученые склонны гораздо меньше своих маститых коллег. Проблема, как я понимаю, в этом.

[sergepolar]

Ну, если "ученый" не видит сейчас другого варианта, кроме разгрузки вагонов, то его просто гнать надо в шею

Но давайте все-таки от темы не отклоняться. Я приношу извинения, что своим пассажем увел дискуссию от темы раздела.

[Александр Азбель]

Прошу прощения, Сергей, я из Вашего поста

3-4 месяца в году в  лаборатории в стране, где деньги платят чуть иначе, плюс гранты легко дадут  требуемую сумму. Если приперло, то надо эти визиты и гранты искать. Если сильный - найдешь.  В конце концов можно договориться и на постдок на пару лет поехать с целью решения жилищной проблемы. (Без сертификата постдок вряд ли поможет).

Ну или просто подработать. Если сильный, то времени зватит и на то, и на другое. Мера временная. Ради, опять же, решения жилищногов опроса можно напрячься.

понял, что под "просто подработать" Вы имели в виду все же не работу в той же науке.

Ну, если "ученый" не видит сейчас другого варианта, кроме разгрузки вагонов, то его просто гнать надо в шею

Ну, я, возможно, тоже не очень удачно выразился. Можно репетиторствовать, писать курсовики, дипломы и диссертации - ну, в общем, конечно же, настоящий ученый всегда может найти возможность помимо своей основной деятельности работать своей головой и даже, может быть, где-то около своей специальности. Но как это скажется на его основной работе? Для некоторых - даже положительно, ибо не будет времени на пьянки и прочие безобразия. А для некоторых - очень отрицательно, ибо психика некоторых людей устроена так, что для решения нетривиальной задачи им необходимо полностью сосредоточиться на длительное время, и любое отвлечение от этой медитации воспринимается физически болезненно. Я бы не взялся однозначно утверждать, что первый типаж "сильный", а второй "слабый".

Но давайте все-таки от темы не отклоняться. Я приношу извинения, что своим пассажем увел дискуссию от темы раздела.

Ну, почему же, по-моему, это очень даже в тему, ибо касается напрямую доходов молодых ученых.

[sergepolar]

Конечно, под "подработать" я имел ввиду нечто, не связанное НАПРЯМУЮ со своей научной деятельностью. Например, профессиональный перевод, системное администрирование, преподование в "коммерческом" месте (школа, ВУЗ, частные уроки), написание софтаи т.д. и т.п.

Все это очень не похоже на "торговлю в ларьке" или "разгрузку вагонов".

А вот писать диссертации "налево" это плохо

[Andrey Sidorenko]

Интересно и в то же время странно было обнаружить такие вот требования дать квартиры молодым ученым! Кто-нибудь назовет страну, в которой молодой ученый обеспечивается жильем в начале своей карьеры (не берем гестхаузы и общежития)?

Пример из Италии. Стоимость квартир от 70000 Евро за всем уж непригодное к жизни помещение где-нибудь в таких далях от города, что не очень-то и дойдешь, и, ес-но, до умопомрачительных сумм. нормальная квартира стоит около 120-180 килоевро. Здесь начинающий постдок получает около 1090 евро в месяц (чистыми), профессор первого года около 1700 Евро/мес. (грязными). Чтобы купить квартиру в кредит надо будет ежемесячно выплачивать около 700 Евро  на протяжении 20 лет как минимум! И вот бывшему аспиранту надо будет жить на оставшиеся 300 Евро! И никто не кричит дайте квартиры!

[Железняк Александр]

Никто не кричит - это хорошо.

А теперь подробнее.

Что такое "квартира" в Италии? Сколько это квадратных метров, и какова цена 1 кв.метра нового жилья? Сколько стоит аренда 1 кв.м. жилья?

Вот под Москвой аренда 1 кв.м. примерно 15 долларов при средней (реальной)зарплате около 600 долларов.
Про стоимость - трудно говорить. она колеблется от 1200 до 4000 баксов за 1кв.метр. В Москве вообще могут быть странные цены, выше 10 000 за 1 кв.метр.

А как у Вас?

[sergepolar]

Если сравнивать Москву, то это надо с Миланом. Милан может даже подороже Москвы будет.

А с Пармой надо сравнивать что-то типа Краснодара.....