Рождественский семинар 26.12.06 (Корнышев, Александров, Гельфанд, Казанский, Соболев, Фейгельман, Штерн)

[Сергей Шишкин]

Рождественский семинар по проблемам науки и образования
Факультет биоинженерии и биоинформатики МГУ
Аудитория 221
26 декабря 2006 г. (вторник)
Начало в 17:30

Проезд: м. Университет, тролл. 34, авт. 67, 103, 130, 187, 260 до ост. "Улица Менделеева", далее по ходу автобуса, следующее здание после биофака МГУ (корпус Б, адрес Ленинские горы 1, МГУ, строение 73).
Карта:  http://www.fbbmsu.ru/?q=officielles   

1. Алексей Александрович Корнышев (Imperial College London). «Наука, образование и академическая карьера в континентальной Европе, Британии и США: сравнительный анализ»
Alexei A. Kornyshev, PhD, DSc, FInstP, FIUPAC, Professor of Chemical Physics, Chair;
Department of Chemistry, Faculty of Natural Sciences, Imperial College London.
   Проф. А.А.Корнышев - физик-теоретик, работающий в области фундаментальной химической физики и ее приложений в электрохимии, биофизике, энергетике и нанотехнологии. По окончании МИФИ 21 год проработал в Институте электрохимии им. А.Н.Фрумкина АН СССР, кандидат физ.-мат. наук, доктор хим. наук. В 1991 г. стал лауреатом премии Гумбольдта (ФРГ), а в 1992 г. был приглашен организовать междисциплинарную теоретическую лабораторию в Институте новой энергетики Исследовательского центра Юлиха. Возглавлял эту лабораторию в течение десяти лет, в последние годы занимая одновременно позицию  профессора теоретической физики в Университете Дюссельдорфа. В 2001 году стал единственным иностранным лауреатом Вольфсоновской премии Королевского общества Великобритании, и с 2002 г. заведует кафедрой химической физики в Imperial College (Университет науки, технологии и медицины) в Лондоне.


2. Диспут «Стратегии развития фундаментальной науки в России»
      - Мировой уровень в науке: излишняя роскошь или ресурс развития страны?
      - Технологии создания "точек роста": гранты? элитные центры?
      - Как решить проблему воспроизводства научно-образовательных кадров?

В диспуте участвуют:

- Александров Даниил Александрович - директор программы "Развитие социальных исследований образования в России", профессор факультета политических наук и социологии Европейского университета в Санкт-Петербурге;
- Гельфанд Михаил Сергеевич - д.б.н., к.ф.-м.н., и.о. зам. дир. ИППИ РАН, профессор факультета биоинженерии и биоинформатики МГУ;
- Казанский Андрей Кронидович – д.ф.-м.н., ведущий научный сотрудник Научно-исследовательского института физики СПбГУ;
- Соболев Александр Владимирович, член-корреспондент РАН, профессор, д.г.-м.н., заведующий сектором Института геохимии и аналитической химии им. В.И.Вернадского РАН;
- Фейгельман Михаил Викторович, д.ф.-м.н., заместитель директора  ИТФ им. Л.Д.Ландау РАН;               
- Штерн Борис Евгеньевич, д.ф.-м.н., Институт ядерных исследований РАН, Троицк, и Астрокосмический центр Физического института РАН, организатор сайта Scientific.ru, руководитель проекта «Кто есть кто в российской науке».

Приглашены представители Минобрнауки, а также СМИ, освещающие проблемы реформы науки.

Организаторы:  ФББ МГУ  &  Scientific.ru.

Это же объявление, с интернет-ссылками на публикации по теме диспута, можно прочитать в разделе "Новости науки" сайта  Scientific.ru. Более подробная программа семинара будет размещена там же не позднее 24 декабря.




Публикации по теме диспута

http://www.polit.ru/science/2006/03/06/aleksandrov.html
Даниил Александров. Ученые без науки. Институциональный анализ сферы. –Полит.ру, 19 января 2005 г.

http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/2038.html
Евгений Балацкий (ВЦИОМ). Институциональные конфликты в сфере высшего образования. - Свободная мысль – XXI, №11 (1561), 2005.

http://www.sciencerf.ru/client/news.aspx?ob_no=3559
Михаил Гельфанд. Наиболее оптимальным мне представляется совершенствование грантовой системы. - ScienceRF, 15 сентября 2006 г.

http://www.sciencerf.ru/client/news.aspx?ob_no=3863
Андрей Казанский, Галина Цирлина. Ничего кардинального сейчас и немедленно сделать нельзя (интервью). - ScienceRF, 7 ноября 2006 г.

http://www.researcher-at.ru/index.php?option=content&task=view&id=311
А.В. Соболев. Предложения о поддержке российских фундаментальных исследований международного уровня. - Researcher@, 21 июня 2005 г.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2006/07/31/110273
Константин Сонин. Правила игры: Рынок ученых. - Ведомости, 31 июля 2006 г.

http://www.polit.ru/science/2006/10/18/nauka_2017.html
Михаил Фейгельман. Российская наука к 2017 году. - Полит.ру, 18 октября 2006 г.

[Сергей Шишкин]

Уточненная программа

Программа
рождественского семинара по проблемам науки и образования
Факультет биоинженерии и биоинформатики МГУ
Аудитория 221
26 декабря 2006 г. (вторник)
Начало в 17:30


Ведущий семинара - М.С.Гельфанд

А.А.Корнышев – «Наука, образование и академическая карьера в континентальной Европе, Британии и США: сравнительный анализ»

А.В.Соболев – «О мерах по повышению международного уровня и влияния российских фундаментальных исследований»

Б.Е.Штерн – «Формальные показатели, их польза, вред и разумное место»

А.К.Казанский – «Почему Центры Перспективных Исследований (что это,  каковы цели и возможные методы их достижения)»

Д.А.Александров – Взгляд социолога (online)


Перерыв


Р.М.Фрумкина – «Несколько слов о нынешней ситуации в гуманитарных науках»

М.В.Фейгельман – (тема заранее не заявлена)

Б.Г.Салтыков – (тема заранее не заявлена)

Г.А.Цирлина - «Несколько слов об опыте наших соседей»


Общая дискуссия, ответы на вопросы


Заключительное слово А.А.Корнышева

[ххх (Алексей Колесниченко)]

Вопрос организаторам: планируется 9 докладов явно с обсуждениями и общая дискуссия (явно долгая и бурная). Начало в 17.30. Во сколько конец и как народу добираться до дому?

[Г.А.Цирлина]

Лекция 30 мин, "дискуссанты" до перерыва - по 15 мин с вопросами, "дискуссанты" после  перерыва - несколько короче. Часам к 9pm есть шансы закончить. Народ, к примеру, из Черноголовки это вроде не смутило. А в Москве транспорт вообще почти до часу ночи...
Семинар неформальный, поэтому проводится во внерабочее время.

[ххх (Алексей Колесниченко)]

Если они на своих машинах, то конечно, смущать это их не будет. метро конечно ходит до часу ночи, но не все живут рядом с метро. но 15 мин вместе с вопросами - нереально. вопросы-то горячие. во всяком случае в моне те круглые столы, на которых я был,  шли "до упора", пока не выгоняли из зала - часа на два дольше запланированного

[Г.А.Цирлина]

Если они на своих машинах, то конечно, смущать это их не будет. метро конечно ходит до часу ночи, но не все живут рядом с метро. но 15 мин вместе с вопросами - нереально. вопросы-то горячие. во всяком случае в моне те круглые столы, на которых я был,  шли "до упора", пока не выгоняли из зала - часа на два дольше запланированного

Нет, они на общественном транспорте, до автовокзала на Щелковской - больше часа, просто люди тренированные.

Будем стараться уложиться. Оценки (до 9pm) - с учетом общей дискуссии, т.е. часть вопросов к докладчикам может пойти после перерыва, а не в счет 15 мин. Ну будет может до 10 pm, это тоже еще не безнадежно.

[Сергей Шишкин]

Итак,

рождественский семинар по проблемам науки и образования прошел-таки 26 декабря 2006 г. на факультете биоинформатики и биоинженерии МГУ, причем продолжался больше четырех часов - с 17:30 до 22:00 (с небольшим перерывом)!

С сервера Scientific.ru можно скачать полную аудиозапись семинара, в двух частях. Она содержит все выступления, ответы на вопросы и дискуссию.

Внимание:

1) Файлы довольно большие!
2) В настоящее время не удалось решить проблемы с размещением на сервере аудиофайлов в формате WMA, поэтому после скачивания их нужно перед прослушиванием разархивировать (обычно в среде Windows достаточно просто "открыть сжатую папку" и запустить находящийся в ней аудиофайл).

-------------------------------------------------

http://scientific.ru/society/site/audio/seminar2006dec26_kornyshev.zip
40 МБ (1 ч. 27 мин. 30 с.), формат WMA

Часть 1

Вступительное слово ведущего семинара - М.С.Гельфанда.

Алексей Александрович Корнышев (Imperial College London). «Наука, образование и академическая карьера в континентальной Европе, Британии и США: сравнительный анализ.»

-------------------------------------------------

http://scientific.ru/society/site/audio/seminar2006dec26_dispute.zip
74 МБ (2 ч. 39 мин. 26 с.), формат WMA

Часть 2 (после перерыва)

00:21    Еще одно вступительное слово М.С.Гельфанда
06:50    Александр Владимирович Соболев: «О мерах по повышению международного уровня и влияния российских фундаментальных исследований»
38:29    Борис Евгеньевич Штерн: «Формальные показатели, их польза, вред и разумное место»
61:19    Андрей Кронидович Казанский: «Почему Центры Перспективных Исследований (что это,  каковы цели и возможные методы их достижения)»
79:34    Ревекка Марковна Фрумкина: «Несколько слов о нынешней ситуации в гуманитарных науках»
97:53    Михаил Викторович Фейгельман
100:41  Борис Георгиевич Салтыков
111:46  Галина Александровна Цирлина: «Несколько слов об опыте наших соседей»

Общая дискуссия:
123:14  Михаил Сергеевич Гельфанд + дискуссия
127:10  Вячеслав Федорович Вдовин + дискуссия
143:50  Ростислав Александрович Андриевский
148:12  1-е заключительное слово - А.А.Корнышев
154:31  2-е заключительное слово - М.С.Гельфанд



Аудиозаписи всех выступлений второй части семинара отдельными файлами в формате MP3 см. ниже:

http://scientific.ru/society/forum.php?topic=671.msg5103#msg5103




Фотоиллюстрации Евгения Онищенко:

http://www.scientific.ru/monitor/photos/s261206/part01.html
http://www.scientific.ru/monitor/photos/s261206/part02.html
http://www.scientific.ru/monitor/photos/s261206/part03.html
http://www.scientific.ru/monitor/photos/s261206/part04.html

остальные фото здесь:

http://scientific.ru/society/forum.php?topic=703.0

[Сергей Шишкин]

Фоторепортаж





Алексей Александрович Корнышев





После перерыва (М.С.Гельфанд)





Александр Владимирович Соболев





Борис Евгеньевич Штерн





Андрей Кронидович Казанский





Ревекка Марковна Фрумкина





Михаил Викторович Фейгельман





Борис Георгиевич Салтыков





Галина Александровна Цирлина





Михаил Сергеевич Гельфанд





Вячеслав Федорович Вдовин





Ростислав Александрович Андриевский

[Сергей Шишкин]

(продолжение)

[Сергей Шишкин]

(продолжение)

[Андрей Калиничев]

Спасибо. Очень интересно было услышать голоса всех участников и дискуссию вживую. С А.Соболевым, мы, правда, всего две недели назад очень хорошо пообщались и все то же самое пообсуждали в Сан Франциско.

[Alex K]

На старом форуме пошел наезд (не сказать, правда, что не спровоцированный) на В. Ключарева.
Как человек, многократно с ним пересекавшийся на различных семинарах, защитах и т.д. могу сказать (для тех, кто о нем по словам ГАЦ судит), что это человек, по крайней мере, ОЧЕНЬ образованный и, насколько я могу судить, хотя могу и ошибаться, весьма активный ученый. Во всяком случае, Шишкин и Онищенко не имеют ни малейшего права смотреть на него свысока. Подборка из двух публикаций, приведенная ГАЦ, пусть останется на ее совести, в действительности у него есть вполне научные работы работы в области химии горения...
Правда, опять же, насколько могу судить, человек он слишком увлекающийся и не вполне сдержанный (что в данном случае и проявилось). Но в данном случае его, наверное, и понять можно... А вот Гельфанда - нет: он пресек НЕ ХАМСТВО, а всего лишь попытку усомниться в сказанном докладчиком. Попытку, кстати, обоснованную: если имелось ввиду, что существуют в институтах РАН молодые сотрудники, не знающие ФИО президента РАН - то это банальная частность, из которой нельзя делать выводов, а если имелось ввиду, что это относится КО ВСЕМ молодым сотрудникам РАН - то характеристика Ключарева верна.

[Сергей Шишкин]

Продолжение разговора про реплику В.К. выделено в отдельную тему:

http://scientific.ru/society/forum.php?topic=691.0

и перенесено в Кофе брейк.

[Сергей Шишкин]

Обсуждение на Бытии (содержательная часть) - в подветках:


http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1167420221 AK - 29.12.2006 22:23

http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1167401104 deton - 29.12.2006 17:05

[Сергей Шишкин]

http://scientific.ru/society/forum.php?topic=702.0
В.Ф.Вдовин. Тезисы-послесловие к семинару по проблемам науки и образования 26 декабря 2006 г. (ФББ МГУ). - Scientific.ru, 07.01.2007.

Обсуждение этого текста - там же.

[Сергей Шишкин]

Более полная, чем здесь, подборка фотографий с семинара:

http://scientific.ru/society/forum.php?topic=703.0
Фотоприложение к теме "Рождественский семинар 26.12.06..."

[Сергей Шишкин]

Аудиозаписи выступлений второй части семинара отдельными файлами в формате MP3



http://scientific.ru/society/site/audio/seminar2006dec26_gelfand_intro2.mp3
4.5 МБ 
М.С.Гельфанд. Вступительное слово ко второй части семинара. Пять "презумпций"
время: 6:43 (от начала второй части: 0:00-6:43)

http://scientific.ru/society/site/audio/seminar2006dec26_sobolev.mp3
20.3 МБ
Александр Владимирович Соболев: «О мерах по повышению международного уровня и влияния российских фундаментальных исследований»
время: 31:11 (от начала второй части: 06:49-38:00)

http://scientific.ru/society/site/audio/seminar2006dec26_stern.mp3
19.8 МБ
Борис Евгеньевич Штерн: «Формальные показатели, их польза, вред и разумное место»
время: 22:47 (от начала второй части: 38:08-60:55)

http://scientific.ru/society/site/audio/seminar2006dec26_kazansky.mp3
11.2 МБ
Андрей Кронидович Казанский: «Почему Центры Перспективных Исследований (что это,  каковы цели и возможные методы их достижения)»
время: 17:42 (от начала второй части: 61:19-79:01)

http://scientific.ru/society/site/audio/seminar2006dec26_frumkina.mp3
11.3 МБ
Ревекка Марковна Фрумкина: «Несколько слов о нынешней ситуации в гуманитарных науках»
время: 17:56 (от начала второй части: 79:40-97:36)

http://scientific.ru/society/site/audio/seminar2006dec26_feigelman.mp3
Михаил Викторович Фейгельман
1.7 МБ
время: 2:45 (от начала второй части: 97:40-100:25)

http://scientific.ru/society/site/audio/seminar2006dec26_saltykov.mp3
Борис Георгиевич Салтыков
6.9 МБ
время: 10:51 (от начала второй части: 100:27-111:35)

http://scientific.ru/society/site/audio/seminar2006dec26_tsirlina.mp3
Галина Александровна Цирлина: «Несколько слов об опыте наших соседей»
7.5 МБ
время: 11:30 (от начала второй части: 111:40-123:10)

Общая дискуссия:

http://scientific.ru/society/site/audio/seminar2006dec26_gelfand&discuss.mp3
Михаил Сергеевич Гельфанд + дискуссия
2.4 МБ
время: 3:43 (от начала второй части: 123:14-126:57)

http://scientific.ru/society/site/audio/seminar2006dec26_vdovin&discuss.mp3
Вячеслав Федорович Вдовин + дискуссия
10.7 МБ
время: 16:25 (от начала второй части: 127:11-143:36)

http://scientific.ru/society/site/audio/seminar2006dec26_andrievsky.mp3
Ростислав Александрович Андриевский
2.63 МБ
время: 4:12 (от начала второй части: 143:49-148:01)

http://scientific.ru/society/site/audio/seminar2006dec26_kornyshev_conclus.mp3
1-е заключительное слово - А.А.Корнышев
4.0 МБ
время: 6:18 (от начала второй части: 148:13-154:31)

http://scientific.ru/society/site/audio/seminar2006dec26_gelfand_conclus.mp3
2-е заключительное слово - М.С.Гельфанд
3.2 МБ
время: 4:55 (от начала второй части: 154:31-159:26)

[Administrator]

Еще один текст про семинар:

http://scientific.ru/society/forum.php?topic=709.0
А.Г.Демченко, А.А.Самохин. Рождественский семинар

Обсуждение - там же.

[Administrator]

И еще:

http://nataly-demina.livejournal.com/112169.html
Наталья Демина. Семинар Сайнтификов. - ЖЖ (nataly_demina), 2006-12-26 23:53:00.

[Сергей Шишкин]

Нечто вроде краткого пресс-релиза о семинаре:

http://www.sciencerf.ru/client/news.aspx?ob_no=4264
Рождественский семинар по проблемам науки и образования: Консолидированный взгляд. - ScienceRF, 13 января 2007 г.

[Сергей Шишкин]

Надежда Александрова. На подступах к диспуту. Ученые учатся спорить. - Поиск, N1 (919), 12.01.2007, стр.4.

[AK]

Первое впечатление от этой заметки - видно, что ее автору очень хочется обругать этих "семинарщиков", но у нее не получается найти явного повода для этого. Поэтому она ограничилась только негативными полутонами и полунамеками. Ну что, вот такой теперь у нас Поиск.

[Андрей Калиничев]

Первое впечатление от этой заметки - видно, что ее автору очень хочется обругать этих "семинарщиков", но у нее не получается найти явного повода для этого. Поэтому она ограничилась только негативными полутонами и полунамеками. Ну что, вот такой теперь у нас Поиск.

Мне кажется, что здесь есть еще один немаловажный компонент: в отсутствие явной реакции начальства (как РАН, так и МОН), Надежда просто не вполне уверена, что от нее требуется именно "обругивать", и насколько сильно, и за что конкретно. Но, я думаю, что интуиция ее здесь не подводит.

[Железняк Александр]

Но не будучи до конца уверенными, что стоит ее обругивать, давайте обругаем ее не до конца.

С Ливановым, конечно , не очень хорошо она написала: м.б. он и не просил слова, а ему м.б. и не предложили. Он подумал, например, так :"Ну, вы ко мне еще придете сами!" - и ушел по английски.
 Это я предполагаю - м.б. все наоборот, и  Гельфанд ему все пуговицы оттеребил, уговаривая выступить.

[Alex K]

Сергею: спасибо за публикацию скана статьи, но небольшой технический вопросик: а с "Поиском" перепечатка его материала согласована?
А вообще непонятны два момента:
а) почему граждане комментаторы совершенно исключают возмость для журналиста иметь свое мнение, отличное от их;
б) а были ли причины ожидать другой тональности реакции от прессы вообще и от "Поиска" в частности?