Диаспора

[Влад Измоденов]

Предлагаю в этом разделе сформулировать наши предложения по привлечению диаспоры.

Пока мне кажется, что одно из первых дел, которое можно предложить по диаспоре, это организация летних школ с приглашением крупных ученых из диаспоры. Наталья писала об этом недавно на форуме. Ее предложение почти полностью совпало с моими мыслями.  Вопросы и сомнения опять в деталях - как это все организовать, чтобы все это не превратилось в профанацию.....
Еще несколько возможных "диаспорных" проектов: 1. участие диаспоры в экспертизе проектов (правда сразу вопрос, а почему только диаспору...возможный ответ - заявки написаны на русском языке); 2. приглашение ведущих ученых прочитать тот или иной курс лекций, или просто приехать поработать на семестр (во время саббатикала).

Против чего я точно против, так это против выделения специальных позиции для "возвращенцев". Если позиции на равных для всех условиях - это да.

[Сергей Шишкин]

По сути: обязательно нужно ликвидировать все, что мешает более-менее автоматическому признанию в России PhD, полученных за границей. Это становится все более и более серьезной проблемой.

Про остальное надо думать.

В т.ч. надо не забыть согласовывать с проектом ФЦП по кадрам.

Кстати, ссылки по диаспоре тут:

http://scientific.ru/society/forum.php?topic=621.0
Возможности возвращения уехавших: ссылки и цитаты

[Zadereev Egor]

По летним школам и диаспоре - есть очень удачный, с большой историей и реально приезжающими людьми оттуда проект в Красноярске - КЛШ (Красноярская летняя школа, калоша). Хорошо бы подробный рассказ кого-нибудь из причастных - я к сожалению оказался в стороне от этого явления.

[Наталья]

Не забывайте про поддержку и внутрироссийских школ для молодых ученых. Очень сильный проект, идущий уже несколько лет, вот здесь -

2006 - http://www.prao.psn.ru/conf/School_2006/ann1.html
2007 - http://www.prao.psn.ru/conf/School_2007/ann1.html

Обратите внимание, от кого получена поддержка

2006:

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО НАУКЕ И ИННОВАЦИЯМ

ЦЕЛЕВАЯ ПРОГРАММА ПРЕЗИДИУМА РАН "ПОДДЕРЖКА МОЛОДЫХ УЧЕНЫХ"

ФОНД "ДИНАСТИЯ"

РОССИЙСКИЙ ФОНД ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ

ФОНД «УСПЕХИ ФИЗИКИ»

"Кто ищет, тот всегда найдет"

[sergepolar]

Боюсь ошибиться, но сильно там было, когда Династия давала деньги.
А так, у нас же принято одним списком пускать спонсоров, хотя один дал 10000 рублей, а другой - 10000 евро

А школ хороших много, наверное. Зимняя школа ИТЭФ, например.

[Сергей Шишкин]

По летним школам и диаспоре - есть очень удачный, с большой историей и реально приезжающими людьми оттуда проект в Красноярске - КЛШ (Красноярская летняя школа, калоша). Хорошо бы подробный рассказ кого-нибудь из причастных - я к сожалению оказался в стороне от этого явления.

Почему бы не расспросить подробнее Игоря Ефимова http://iefimov.livejournal.com/ ? Он тут периодически бывает, так что можно попросить написать прямо на форум, или расспрашивать в частном порядке. Наверняка он также мог бы посоветовать контакты кого-то в самом Красноярске.

[Zadereev Egor]

Ну если сформулировать, что нам будет надо 1) просто описание системы 2) трудности 3) идеи о том как это сделать шире 4) что-то еще, то людей то я тут и на месте могу найти. Ну и Ефимова спросить можно не проблема..

[Валентин Анаников]

Нужна концепция по диаспоре. Если с помощью диаспоры будут всего лишь тратиться российские деньги (пусть и с пользой для дела), то получится очень мелкий пункт. Школы, тренинги, экспертиза - все это замечательно, как составные элементы соответствующих разделов. На отдельный пункт не тянет.

Грубо говоря - желательно, чтобы диаспора помогала находить средства "там", а потратить их хотела бы тут.

Как минимум, нужно разработать концепцию по софинансированию нашей науки из средств, добываемых с помощью диаспоры вне россиийских источников. Совместные гранты, проекты и т.д. на взаимовыгодной основе.

[sergepolar]

Валентин, получается, что вы вкладываете не тот смысл в слово "диаспора", какой вкладывают ваши собеседники. К тому же, надо четко понимать разницу между странами разных размеров (и разной политической ориентации).

Мы обсуждаем, в основном, контакты с относительно небольшой и политически достаточно пассивной группой ученых, а не с хорошо сформированной вненаучной диаспорой с большим опытом политической работы.

[Валентин Анаников]

Валентин, получается, что вы вкладываете не тот смысл в слово "диаспора", какой вкладывают ваши собеседники. К тому же, надо четко понимать разницу между странами разных размеров (и разной политической ориентации).

Мы обсуждаем, в основном, контакты с относительно небольшой и политически достаточно пассивной группой ученых, а не с хорошо сформированной вненаучной диаспорой с большим опытом политической работы.

Согласен. Разница есть и ее нельзя не учитывать. Жаль, что большую часть нашей диаспоры можно смело называть "пассивной" 

[Железняк Александр]

Согласен. Разница есть и ее нельзя не учитывать. Жаль, что большую часть нашей диаспоры можно смело называть "пассивной" 

Но разница еще в том, что у Армении нет Стабфонда, как у России. И 53-х новоявленных миллиардеров. Поэтому довольно трудно объяснять нашим эмигрантам, почему для российской науки надо искать деньги за ее пределами.

[Валентин Анаников]

Но разница еще в том, что у Армении нет Стабфонда, как у России. И 53-х новоявленных миллиардеров. Поэтому довольно трудно объяснять нашим эмигрантам, почему для российской науки надо искать деньги за ее пределами.

Ключевой момент - в диаспоре должны появиться люди, которым не надо ничего такого объяснять и тем более уговаривать.
Впрочем, я согласен с Сергеем, что это обсуждение уводит в сторону от темы. Лучше сконцентрироваться на "синице в руках", а насчет "журавля" (который сам все понимает) будет видно со временем.

Искать гранты за рубежом нужно обязательно. Это не только дополнтельные средства, но и новые контакты, опыт и свежие идеи.

[Железняк Александр]

Но разница еще в том, что у Армении нет Стабфонда, как у России. И 53-х новоявленных миллиардеров. Поэтому довольно трудно объяснять нашим эмигрантам, почему для российской науки надо искать деньги за ее пределами.

Ключевой момент - в диаспоре должны появиться люди, которым не надо ничего такого объяснять и тем более уговаривать.
Впрочем, я согласен с Сергеем, что это обсуждение уводит в сторону от темы. Лучше сконцентрироваться на "синице в руках", а насчет "журавля" (который сам все понимает) будет видно со временем.

Искать гранты за рубежом нужно обязательно. Это не только дополнтельные средства, но и новые контакты, опыт и свежие идеи.

ЗЫ. Нормальные люди там прекрасно понимают, сколько реальной пользы отечественным ученым приносит стабфонд и 53 упомянутых гражданина 

Ну, начнем с того, что люди в диаспоре обычно никому ничего не должны - если они только не уехали за бугор сразу по окончании вуза. Тогда должны они. А так  скорее Родина им должна компенсировать моральный ущерб обманутых надежд.

Чтобы не растекаться, как справедливо пишет Сергей, надо четко определять в тексте , о какой диаспоре идет в данный момент речь. я бы выделил :
а)научную диаспору и
б) бизнес-диаспору .

Научная диаспора могла бы :
а)участвовать в экспертизе внутри России - почти все (хотя я лично не сторонник этого, но это уже частность);
б)привлекать российских ученых и НИИ к коллаборациям с западными на западные деньги - те , кто на Западе добился положения в науке;
в)уговаривать бизнес-диаспору помогать коллаборациям с российскими учеными - у кого представится возможность.

Пункт в) требует особых усилий, т.к. если у эмигранта есть деньги, то он либо сам относится к классу тех, кто гнобит нашу науку сегодня, либо имеет деньги именно потому, что уехал, и , как правило, с обидой на страну, а разбогател "уже там". И если во времена дефолта он "понимал", то сейчас "не желает понимать", почему российские ученые сами не добьются финансирования (деньги-то есть!), как добиваются его французские фермеры, например, или студенты.

[Сергей Шишкин]

Кстати, можно сюда подшить и мою презентацию на круглом столе в МОН 26 августа 2005 г.:

http://www.scientific.ru/monitor/Shishkin_RoundTable05Aug26.ppt
Ресурс "научной диаспоры": насколько реально его использование в ближайшее десятилетие

[Сергей Шишкин]

Влад, боюсь, сама собой, без участия ведущего (и некоторых мер по раскрутке - скажем, с помощью пока что гораздо более посещаемого Бытия) дискуссия не пойдет (бывают, конечно, исключения, но они на то и исключения)...