08.06.2025 19:03

Новости:

TрВ-Наука: текущий номер - http://scientific.ru/smf/index.php?board=132.0

Ссылка на последние сообщения - http://scientific.ru/smf/index.php?action=recent

Сайт газеты "Троицкий вариант - Наука" - https://trv-science.ru


О престижности занятий наукой

Автор Андрей Калиничев, 14.06.2006 04:24

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Андрей Калиничев

Ревекка Фрумкина
(отсюда: http://magazines.russ.ru/znamia/2006/6/avt8.html)
...
Говорят, что заниматься наукой стало непрестижно. Я думаю, что позорные зарплаты -- лишь одна из причин. Едва ли так уж престижно быть бухгалтером в банке, хотя там хорошо платят. Но престиж (как и авторитет) предполагает публичность; так что дело в том, кто выступает в роли публики.

Есть, например, чрезвычайно престижная премия Филдса по математике -- эквивалент Нобелевской. Мне случилось провести вечер в обществе одного из российских филдсовских лауреатов в нашей старой меломанской компании, где преобладали математики разной степени знаменитости. Конечно, о лауреатстве Г.М. там все знали, но впечатлить эту публику можно было разве что глубоким знанием каких-нибудь экзотических композиторов или малоизвестных исполнителей.

Те, кто стремится всерьез заниматься биологией, физикой или прочими областями знания, предполагающими использование оборудования, химикатов, лабораторных животных и т.п., прежде начинали лаборантами в "командах" известных исследователей. Теперь эта молодежь стремится во что бы то ни стало уехать на Запад: "команды" еще существуют, но как исключения. Нет денег, нет материальной базы, нет новых журналов, затруднено общение с зарубежными коллегами: ведь нигде в мире ученые не ездят на конференции за собственные деньги.

Уезжают и гуманитарии: если хотеть написать серьезную работу по славистике, то придется иметь в виду, что ближайшая хорошая славистическая библиотека находится в Хельсинки (!).

Крайне неприятно ощущать себя провинциалом -- а в науке мы на это обречены... К тому же, когда распадается подлинная научная среда -- а она явно распадается, -- возникает вопрос "как быть ученым?", наподобие дилеммы, некогда стоявшей перед Б.М. Эйхенбаумом: "как быть писателем?". Особенно остро это ощущают те, кто, как я, застал в науке иные времена. Так что непрестижной стала не вообще наука как сфера приложения сил, а наука как массовая профессия. (Подробнее о молодежи в науке см. мою статью "Аспирантура как брак по расчету", "Знамя", 2004, № 7 http://magazines.russ.ru/znamia/2004/7/frum10.html)
...


Очень мудрая бабка.

Вася

да жениться, будучи ученым, сложно, когдая я учился, на меня, как на студента отличника, девушки оценивающе заглядывались, а когда стало ясно что пойду в науку, заглядываться перестали :(
зато есть и плюс, швеям мотористкам льстит общение с учеными, замуж конечно не пойдут, но.. :)
даешь смычку интеллигенции и пролетариаток :) ура!!!

Железняк Александр

Цитата: Вася от 18.06.2006 13:29
да жениться, будучи ученым, сложно, когдая я учился, на меня, как на студента отличника, девушки оценивающе заглядывались, а когда стало ясно что пойду в науку, заглядываться перестали :(
зато есть и плюс, швеям мотористкам льстит общение с учеными, замуж конечно не пойдут, но.. :)
даешь смычку интеллигенции и пролетариаток :) ура!!!


Глубокое знание жизни являете - при том , что ничто не ново под луной. В годы оны студенты радиофизического факультета пользовались у девушек текстильного института большим весом, чем у своих однокурсниц или однообщежитниц. А вот уже в более взрослые годы представляться работниками  "Совтрансавто" было гораздо эффективнее, чем зам.начальником техбюро Машзавода - что и не выговорить-то, когда заказываешь песню в ресторане. ;)

Veterinar

Я считаю что с такой позицией государства по отношению к науке, какое сложилось сейчас ни о каком престиже речи быть не может. Наука и научные работники поставлены в условия проститутки - кто больше заплатит тому и отдаемся. Нищенская зарплата вынуждает научных работников идти на панель в виде "грантов" и прочих изыманий денег - вы нам заплатите а мы вам сделает приятно. Естественно, труд проституток хоть и нужен но, не престижен. Престиж появиться только тогда, когда наша наука будет полностью находиться на дотации государства (что в наших "рыночных" условиях маловероятно). А так извините - продаемся кому попало, делаем что попросят а не то, что надо, последствия опять-же всякие...
А государству от этого ничего!!!

Anton Baldin

Совершенно верно, про проституцию. Есть еще сутенерская работа, когда подбирают молоденьких и отправляют на заработки в "заграницу". Обещают светлую и чистую любовь, а получается сексу..., простите, научное рабство. Правда, сейчас это отходит, поскольку молодежь быстро "посылает" посылающих и обустраевается, как умеет, не чувствуя никаких "моральных обязательств" перед своим благодетелями.

azbel

Цитата: Veterinar от 19.06.2006 13:10
Наука и научные работники поставлены в условия проститутки - кто больше заплатит тому и отдаемся. Нищенская зарплата вынуждает научных работников идти на панель в виде "грантов" и прочих изыманий денег - вы нам заплатите а мы вам сделает приятно. Естественно, труд проституток хоть и нужен но, не престижен. Престиж появиться только тогда, когда наша наука будет полностью находиться на дотации государства (что в наших "рыночных" условиях маловероятно). А так извините - продаемся кому попало, делаем что попросят а не то, что надо, последствия опять-же всякие...
А государству от этого ничего!!!


Разумеется, быть постоянной содержанкой у богатого папика лучше, чем рядовой проституткой. Но престижнее ли... не знаю. Престижна ли, например, профессия госслужащего? Я бы мягко сказал, не во всех кругах.

Андрей Калиничев

Вот это - замечательно:

Цитата: Veterinar от 19.06.2006 13:10
продаемся кому попало, делаем что попросят а не то, что надо,


Очевидно же, что просят всегда именно то, что НЕ надо. Но приходится делать. Проституция, угу.

Вася

а что такого, чисто физиологически так оно и есть
проституткам платят за возможность пользоваться определенными частями тела, нам за работу головой (хотя проститутки тоже работают головой, во всяком случае языком). давайте создавать совместные профсоюзы работников телесного труда :), будем обмениваться опытом, проводить совместные научно-практические семинары :))

Veterinar

Ага - в Тайланде эти девушки хоть государству налог платят а в нашей действительности нифига...

Железняк Александр

Цитата: Veterinar от 21.06.2006 12:38
Ага - в Тайланде эти девушки хоть государству налог платят а в нашей действительности нифига...


Вы еще спросите про налоги, которые наши ученые -гастролянты должны платить в России , поскольку не перестают быть ее резидентами, с сумм, заработанных за бугром...Вас порвут, как тузик тряпку:-)    И морально(!) будут правы.

Veterinar

Гастролянты это отдельная песня...