Рабочая группа по вопросам воспроизводства кадров в научно-образовательной сфере и ФЦП по кадрам

[Александр Азбель]

и мой ответ на них - на Бытии: http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1207987384

: 2."Поздравлянты" вообще готовы подписаться под сим шедевром бюрократической мысли?  И вообще, какое они имеют к этому документу отношение? Что-то я уже запамятовал...или уже никакого ? :-))))

Михаил Гельфанд и Борис Штерн официально являлись, как и написал Сергей, членами Межведомственной рабочей группы, которой вроде в августе 2006 года была официально поручена Правительством, в том числе, и разработка ФЦП по кадрам. Формальные реквизиты этого поручения должны быть на форуме у Сергея по данной им ссылке. Все остальные перечисленные Сергеем персонажи в состав Межведомственной рабочей группы не входили, как, опять же, он честно и написал. Некоторые из них официально были делегированы для участия в заседаниях другими членами Межведомственной рабочей группы, а некоторые, похоже, нет.

В конце декабря 2006 г. на заседании Межведомственной рабочей группы была принята Концепция ФЦП, очень сильно отличающаяся от того, что появилось теперь, а в конце января 2007 г. - сама ФЦП (которая, скорее всего, также будет не слишком похожа на окончательный вариант). С тех пор Межведомственная рабочая группа не собиралась ни разу. Как ответил на мой вопрос компетентный источник, формально Межведомственную рабочую группу никто не распускал, но фактически, как принято, её деятельность прекращена с момента сдачи разработанного документа, т.е. "авторский надзор" не подразумевается.

Что касается так называемого "КС по молодежи", то я вообще не очень понимаю, о чем речь. Ни на одном из официальных сайтов нет никаких официальных документов (т.е. с официальными реквизитами) про этот КС. Более того, насколько я осведомлен, ни от так называемого КС, ни от организаций, как бы его курирующих, не поступало в Правительство никаких официальных запросов о готовящемся тексте ФЦП по кадрам или её концепции. Так что говорить в данном случае вообще не о чем.

: 3.Термин "жулики" поясню и дополню эпитетом "опытные"
:
: Посмотрите "Целевые индикаторы" в тексте http://www.mon.gov.ru/dok/prav/nti/4620/
: а также подробно по годам
: http://www.mon.gov.ru/files/materials/4620/pril1.doc
...
: Да нихрена при таких показателях она не обеспечит! Такие показатели - это просто способ формально отчитаться перед Счетной палатой, что Программа выполнена, а выделенные деньги НЕ разворованы и не профуканы(якобы)

Это относится практически к любым показателям, кроме конкретных тактико-технических характеристик, проверяемых незаинтересованными и критично настроенными покупателями непосредственно на полигоне. Этим и дорог нашему государству программно-целевой метод. Со всем сказанным Вами далее на эту тему, в принципе, согласен. Главное в ФЦП лично для меня - не индикаторы (которые показывают так называемую пользу для так называемого государства, на которое мне, в общем-то, на..ать), а перечень мероприятий и приличный механизм их выполнения, из чего имеет шанс появиться польза для совершенно конкретных людей.

: Предвкушаю, как "поздравлянты" начнут открещиваться от соавторства,

Ага, см. выше.

: и сразу хочу напомнить то, о чем говорил неоднократно: не по министерским кабинетам надо шариться-пиариться, а создавать организацию научных сотрудников. Теперь же, после всех выборов, на мнение ходоков к чиновным барам  из научного народа баре просто плюнут.

IMHO, плюнут и на организацию, если эта организация не будет действовать максимально жестко, настойчиво, но корректно и официально. Как очень четко показывает опыт того же так называемого "КС по молодежи".

[NS]

Здесь, конечно, люди все представительные общаются, с опытом, можно сказать...

А вот ситуация молодого ученого какова сейчас.... К примеру возьмем продвинутого (в плане науки, в том числе публикаций с высоким IF) мол.ученого в Пущино, да еще семейного. Какова его жизнь? Получил кандидата, дальше что? Грантов для мол.ученых у нас в России практически ноль. Президентские гранты ориентированы на прикладную медицину, да и то копейки. Под фундаменталку мало чего в России выбьешь. На нее больше скорее обратят на западе, чем у нас. То есть - грантов на работу практически нет. Конечно пытаемся участвовать в крупных проектах международных. Да там тоже деньги сразу рекой не польются... Если находишься в лабе не у чл.-корра и не у академика - больших инновационных грантов не жди....
Жилья нам не дают, даже временного - ни аспирант, ни магистрант - никто... Снимаем жилье, замечу не за копейки - и это не выход, так как постоянно приходится съемное жилье менять, естественно никто не сдаст вам жилье на длительный срок (как на западе). Так очень тяжело - работать просто некогда. Жить некогда.

ФЦП-жилье вообще вызывает смутные ощущения....
Второй год подаю заявление, а получают вообще другие. В Пущино в 2007 году получили, говорят (опять нет точной информации и не от куда узнать) два молодых человека, приближенных к определенным кругам. Правда, эти два человека никакими большими вкладами в мировую науку не удостоены. По каким критериям им выдали сертификаты ----НЕПОНЯТНО!
Надеяться в дальнейшем ---- не на что

И что остается делать? ------Сваливать на запад. Там хотябы за 5 лет (если работать одному, а если вдвоем - и то быстрее) можно заработать на домик за городом. А здесь ---- сколько не работай ----- не наберешь денег.

Стим. выплат не дождешься. И то пока там все на верхах в институте администрация разделит по прочим заслугам в преподавании, в организации работы института и прочим административным заслугам стим. выплаты, полагающиеся на весь институт,  реальным роботягам-ученым, реально имеющим высокорейтинговые публикации, ---останутся КОПЕЙКИ.


РЕЗЮМЕ: в России (в частности в Пущино) молодому кандидату ловить НЕЧЕГО!!!

[Михаил Бурцев]

Это уже давно продолжается, болтовня о необходимости науки, как со стороны правительства-президента, так и академиков  В ближайшие несколько лет точно ничего существенно не изменится. Что делать в такой ситуации каждый сам решает. Если получается работать здесь, то можно работать здесь, а если молодой и не дают развернуться, то надо ехать куда сердце лежит   

[Сергей Шишкин]

http://www.edinros.ru/news.html?id=130682
08.05.2008 18:10 МСК    
"7 мая, выступая перед депутатами Госдумы, Председатель партии "Единая Россия" Владимир Путин заявил:
...
В ближайшее время также будет принята федеральная целевая программа "Научные и научно-педагогические кадры инновационной России на 2009-2013 гг.". В ее рамках должно быть обеспечено решение ключевых задач по обновлению научно-педагогических кадров."

[Сергей Шишкин]

http://scientific.ru/trv/trv2st.pdf
ФЦП по кадрам: лекарство от деградации науки или «как всегда»?
Троицкий вариант
Выпуск № 2N (807) 29 апреля 2008 г.
стр. 8

"7 апреля 2008 г. Распоряжением Правительства РФ была
принята Концепция Федеральной целевой программы «Науч-
ные и научно-педагогические кадры инновационной России»
на 2009-2013 годы (htpp://www.mon.gov.ru/dok/prav/nti/4620).
В ней предусматривается выделение более 78 миллиардов
рублей на поддержку научных коллективов, возвращение уче-
ных из-за рубежа, организацию молодежных школ, конферен-
ций, олимпиад, строительство ведомственного жилья. О рабо-
те над программой «Троицкому варианту» рассказал участник
Межведомственной рабочей группы по вопросам воспроиз-
водства кадров в научно-образовательной сферы Михаил
Гельфанд (тогда еще не член редколлегии «ТрВ»)."

[NS]

ФЦП-жилье вообще вызывает смутные ощущения....
Второй год подаю заявление, а получают вообще другие. В Пущино в 2007 году получили, говорят (опять нет точной информации и не от куда узнать) два молодых человека, приближенных к определенным кругам. Правда, эти два человека никакими большими вкладами в мировую науку не удостоены. По каким критериям им выдали сертификаты ----НЕПОНЯТНО!
Надеяться в дальнейшем ---- не на что

Ну вот... Как мы и говорили.... В нашем институте (ИБФМ РАН) пришли сертификаты тем, на кого подали документы. Напомню, что в списках нас мол ученых несколько человек, а на наших глазах подписали только двое молученых свои документы, подготовленные отделом кадров. На вопрос остальных "а нам где расписаться?", ответили, что не нужно, все подается и без подписей, сказали не переживать, одним словом, что и на нас документы будут поданы в этом 2008 году. В общем держут нас за идиотов..  Эти самые двое, что подписали бумаги - они же и получили сертификаты сейчас.
У меня вопрос ко всем, способным ответить или знающим информацию. Как отследить, поступали ли документы от института в министерство? Есть ли в министерстве люди, могущие дать такую информацию, и как с ними связаться? Потому что получается патовая ситуация. Пожалуйста, помогите!!!

[Сергей Шишкин]

http://newsru.com/russia/22may2008/akadem.html
Премьер-министр Путин обещает повысить оклад академиков до 50 тысяч рублей
Четверг, 22 мая 2008 г.

Путин также напомнил о федеральной целевой программе подготовки научно-педагогических кадров и попросил Фурсенко рассказать о ходе работ в этой сфере. Министр сообщил, что программа должна была быть внесена в правительство две недели тому назад, но появилось поручение президента о создании федеральных университетов, в связи с чем было предложено дополнить эту программу и учесть "поддержку федеральных университетов". "Мы это сделали, программа согласована с Минфином, Минэкономиразвития, и сейчас она находится в Минюсте. Мы считаем, что в течение не более чем двух недель она будет готова для внесения в правительство", - заявил министр образования. ...

В свою очередь, Осипов сообщил, что 29 мая состоится заседание РАН и пригласил Путина присутствовать на нем. Кроме того, он напомнил, что одним из ключевых элементов данной программы является строительство жилья для молодых ученых. Глава РАН также попросил Минрегионразвития проработать возможность постройки на площадках РАН дешевого жилья, которое молодые ученые после пяти лет успешной работы могли бы выкупать по себестоимости. "Если бы мы, допустим, порядка 2 тысяч квартир каждый год выдавали, это бы очень изменило ситуацию", - отметил Осипов.

в последнем абзаце, видимо, имеется в виду расширение такого вот передового опыта:

http://akademdom.ru/project.doc
"Договор заключен на 49 лет между Московским земельным комитетом (Москомземом) и Жилищно-строительным кооперативом «Работники Академии наук СССР». "

http://www.kvadroom.ru/news/news.phtml?a_id=7256
"На юго-западе Москвы возвели новостройку бизнес-класса «Академдом». ... стартовая цена квадратного метра составляет $5 200 ..."

[Сергей Шишкин]

http://www.regnum.ru/news/1030155.html
Андрей Фурсенко в Новосибирске: воспроизводить научные кадры нужно с помощью специальных программ
12:41 21.07.2008

По словам Андрея Фурсенко, из-за недофинансирования научной сферы в 90-ые годы была подорвана система воспроизводства научных и научно-педагогических кадров, в результате чего сократилось число исследователей. По данным Минобрнауки, за период с 1990-го по 2005 год общая численность персонала, занятого исследованиями и разработками в России, сократилась на 58%. В абсолютных цифрах наука потеряла более миллиона человек.

Одним из инструментов, направленных на улучшение сложившейся ситуации, по мнению Андрея Фурсенко, является федеральная целевая программа "Научные и научно-педагогические кадры инновационной России" на 2009-2013 годы. "С помощью этой программы мы планируем создать условия для эффективного воспроизводства научных кадров и закрепления их в науке, - сказал Андрей Фурсенко. - В рамках ФЦП будет осуществляться адресное финансирование научных центров, целевое финансирование стажировок, международных школ, специальное финансирование домов творчества, студенческих конструкторских бюро, исследования молодые ученые будут проводить под руководством известных ученых, в том числе, приглашенных из-за рубежа. Кроме того, по этой программе вузы, занимающиеся подготовкой научных кадров, будут оснащаться оборудованием, предусматривается также строительство общежитий и гостевых домов".

По словам Андрея Фурсенко, ФЦП "Научные и научно-педагогические кадры инновационной России" призвана создать возможности для эффективной работы молодых ученых в регионах России: "Не должно быть концентрации научных сил в одном-двух регионах страны. Мы должны показать, что у нас можно работать везде".

[Сергей Шишкин]

что за бред?!

http://ria-sibir.ru/viewnews/28536.html
2008-07-21 03:33:00     /   РИА "Сибирь"    /   Новосибирск    
На открытии летней школы молодых ученых СНГ в Новосибирске прозвучал ряд программных заявлений

В день открытия летней школы Андрей Фурсенко заявил, что в России будет разработана новая федеральная целевая программа "Научные и научно-педагогические кадры" для решения задач формирования инновационного пространства и воспроизводства научных кадров. "Необходимо обеспечить существенное улучшение научно-технической базы", - сказал министр. Программа должна быть разработана в 2009 году, в 2010 году, по словам министра, она уже должна работать.

http://www.regnum.ru/news/1029952.html
Фурсенко: Вопрос воспроизводства научных кадров в России будут решать с помощью федеральной программы
18:29 20.07.2008

Новая федеральная целевая программа "Научные и научно-педагогические кадры" будет разработана в России для решения задач формирования инновационного пространства и воспроизводства научных кадров. Как передает телекаканал "Россия", об этом сообщил министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко в ходе международной конференции молодых ученых стран СНГ в Новосибирске "Интеграция и инновации".

По его словам, программа начнет работать с 2010 года, а в 2009 году она будет разрабатываться и подготавливаться.

[Евгений Онищенко]

Ошибка журналистов, они с годами просто не разобрались.

[Сергей Шишкин]

Одно и то же повторили минимум три агенства: РИА-Сибирь, РЕГНУМ и, кажется, Интерфакс.

[Евгений Онищенко]

У меня нет оснований полагаться на мнения информационных агенств (которые могли цитировать друг друга) в тех вопросах, когда я могу полагаться на собственные уши.

[Сергей Шишкин]

Правительство постановлением от 28 июля 2008 г. N 568 утвердило федеральную целевую программу "Научные и научно-педагогические кадры инновационной России" на 2009 - 2013 годы.

Постановление: http://www.government.ru/content/governmentactivity/insiderfgovernment/archive/2008/08/04/e7af04d6-39dc-4601-ab0d-3fc70e14e703.htm

Текст программы: см там же в приложении к постановлению.

В прессе сообщения появились 4 августа ( http://www.strf.ru/organization.aspx?CatalogId=221&d_no=15032 , http://www.strf.ru/organization.aspx?CatalogId=221&d_no=15032 и др.; наверное, еще много комментариев будет)

Обсуждение на Бытии: http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1217924097 и, видимо, будет еще много

[Сергей Шишкин]

http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1218132534

1. В вводном слове сообщается, что наука за новороссийский период потеряла более 1 млн. учёных. Сообщается как о какой-то катастрофе. Почему? Нужен ли был этот миллион стране? Сидели по всяким отраслевым (и академическим, кон-но) НИИ неглупые, обученные люди в самом расцвете сил и маялись дурью, в лучшем случае заполняя всевозможные, нечитаемые-ни-кем Вестники. А теперь, наконец-то, занялись делом. Например, весь предыдущий (советский) состав моей лаборатории (кроме заведующего) в годы разрухи разбрелись по химзаводам города. Вместо посредственных нс-ов появились хорошие инженеры, технологи, управленцы, бизнесмены. Мне кажется страна от этого не потеряла, а приобрела.

Теперь, видимо, собираются этот миллион добирать молодёжью. Зачем? Это около 0.6% населения РФ (156 млн?), наверное близко к 1% трудоспособного населения, не много ли? Ну нет научной работы для такого числа людей! Не нужно столько учёных российской промышленности. Не обеспечит она их так называемым социальным заказом на научные исследования.

2. Безусловно, денежные вливания дадут положительный эффект. 500 проектов = 500 аспирантов «полного рабочего дня». Здорово! Правильно, что проекты длительные, а не 3 месяца, как в предыдущей ФЦП.
Но...в условиях функционирования современной бюджетной сферы расходование этих средств никак не может быть эффективным.
2а. сроки перечислений
2б. запрет Федерального казначейства на предоплату
2в. ФЗ 94
2г. система одна бюджетная организация - одно подписывающее лицо (ВСЕ счета многофакультетного университета проходят через одного главного бухгалтера и одного ректора, что создает естественную очередь документов. В ПГУ она составляет 2-3 месяца. В результате научные лаборатории и учебные практикумы ждут расходных материалов, запчастей, приезда ремонтников по пол-года. О какой мобильности и эффективности в таких условиях может идти речь. Лаборатория, в которой реактивов ждут пол-года, неизбежно проиграет в скорости исследований лаборатории, где поставку реактивов осуществляют за 3 дня).

Ес-но, экономическая организация научной сферы навязана экономической структурой государства, а посему ждать изменений от этой ФЦП в этой области не приходится.

3. Совершенно правильно желание строить служебное жильё, особенно аспирантские общежития. Правда, кроме того, что их построить, их же ещё надо и обслуживать, что бы жизнь в них была комфортной. Без этого новое жильё, особливо студенческое, мгновенно превратится в тот ужас, который имеется сейчас. Но я не об этом...
А о том, что гранты на строительство общежитий надо ставить в прямую зависимость от числа иногородних магистров и аспирантов. Тогда у ВУЗов появится стимул приглашать к себе. Пока немосковские ВУЗы и НИИ в этом не заинтересованы - проще работать со своими. (Да и московские приглашают иногородних не из осознания необходимости обмена, а по причине дефицита научно-трудовых ресурсов.)

А вот об этом, я ничего в программе не нашёл. Т.е. слова о мобильности есть, и даже вроде жильё для этого строится. Но, вот, что деньги будут давать тем, кто приглашает, не сказано. А ведь можно построить и заселить СВОЕгородними. А так, что сначала "пригласите хотя бы 3%, а потом получите деньги на 20%", не сказано. А надо именно так.

--

А самая главная мысль, что это всё какая-то кампания совершенно советского типа. И заглохнет она немедленно, как только иссякнет информационный повод.

[Сергей Шишкин]

http://www.strf.ru/organization.aspx?CatalogId=221...
08 августа 2008
Иностранцы -- российской науке
Марина Гордеева, для SRTF.ru

в т.ч.:

В иммиграционном законодательстве западных стран предусмотрены специальные привилегии для ученых, в частности, упрощённая процедура получения визы или ускоренное получение вида на жительство. В российском законодательстве этот аспект пока не получил широкого развития. Для иностранных граждан, прибывающих в государственные или коммерческие структуры в деловых целях,  предусмотрены обыкновенные деловые визы однократные (двукратные) до 3 месяцев или многократные сроком на один год.  Вызывает сложности для российских организаций, в первую очередь, бюджетных, и создание временных кадровых позиций для приезжающих исследователей с более высокой заработной платой, чем у российских коллег. Это затрудняет длительное пребывание квалифицированных иностранных специалистов в России и ограничивает возможности их последующего участия на других проектах в наших организациях.

...

Трудоустройство на постоянную работу

Еще больше организационных сложностей в привлечении высококвалифицированных специалистов на постоянную работу в российские организации и вузы. Тем не менее, этот вариант сотрудничества в научной сфере очень эффективен, ведь каждый приглашенный специалист в идеале концентрирует в себе не только большой объем знаний, но и новые подходы к организации исследовательского и производственного процессов. Часто это обеспечивает дополнительный  приток связей и потенциальный интерес к совместной работе со стороны молодых российских ученых.

Однако реализация этого варианта осложнена нашим иммиграционным законодательством. Приглашающая организация должна иметь  разрешение на привлечение иностранной рабочей силы, а потенциальный иностранный работник должен иметь разрешение на осуществление трудовой деятельности на территории РФ. Помимо этого  правительством РФ ежегодно устанавливаются квоты на выдачу иностранным гражданам разрешений на работу в конкретных субъектах и по конкретным специальностям,  а также существует перечень объектов  и организаций, в которых иностранные граждане не имеют права быть принятыми.

Деловая виза, выдаваемая таким иностранным гражданам и сопровождающим их членам семьи, имеет максимальный срок один год (как правило, сначала предоставляется однократная виза сроком на 3 месяца с последующим продлением путем оформления многократной).

Как правило, иностранные специалисты претендуют на более высокую заработную плату по сравнению с российскими коллегами, что объясняется  и необходимостью обеспечивать свое проживание на территории России,  и в целом более высоким уровнем оплаты труда работников научной сферы на международном рынке. И финансовые, и социальные вопросы, связанные с проживанием иностранных специалистов в России, нашим бюджетным научным учреждениям сегодня решать намного сложнее, чем коммерческому сектору. В результате «обновление крови» российской науки  за счет привлечения иностранных квалифицированных кадров неизбежно тормозится.

http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1218253571

Зато в ФЦП по кадрам предусмотрены "гранты на работу под руководством приглашённых специалистов."

Ещё одно подтверждение того, что сколько хороших идей на бумажке не напиши, их реализация в рамках существующей бюрократической структуры будет невозможной

http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1218172533

Одна из задач ФЦП по кадрам - повышение мобильности молодых учёных. Конечно, 3-х летние гранты - это замечательное подспорье в решении этого вопроса. Забудем пока о сезонности их выплат, допускающих, что пол-года молодой учёный должен щипать травку, и сосредоточимся на другом аспекте проблемы, а именно на «административных барьерах», которые эта ФЦП никоим образом не преодолевает.

Смена места жительства предполагает в нашем государстве смену регистрации, а для мужчин ещё и постановку на учёт в новом военкомате. Перерегистрация в крупном городе (а таковы научные центры) - длительная, нервотрёпочная процедура. И нежелание в неё ввязываться может стать реальным сдерживающим фактором. Например, я ни за что, ни за какие коврижки сейчас не поеду на работу в Москву, просто потому что не хочу провести половину своей жизни в очередях, оформляя своё легальное проживание в столице. Не говоря уже о том, что Москва стала ужасно неудобным городом для жизни: ближайшее жильё можно снять не ближе, чем 2 часа от работы, пробки...
Если переезжать со сменой жилья, то это оформление документов в регистрационной палате; опять очереди, беготня за справками в БТЭ, к нотариусу...может занять два месяца, а то и пол-года. Не каждый по своей воле в это втянется, ради смены, допустим, Самарского университета на Воронежский.
Молодая семья с детьми пришита к своему детскому садику, потому что устроить ребёнка в д\с в новом городе практически невозможно.

Таким образом резервом мобильности оказываются бессемейные молодые люди (почему-то мне кажется,  в основном, девушки) из совсем уж скучных городков, не нашедшие общего языка со своими профессорами. И только на уровне аспиранта, молодой преподаватель и тем более доцент или н.с. уже никуда не поедет (внутри страны).

[Сергей Шишкин]

большая ветка с обсуждением http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1218546179 (ФЦП 2009-20013 - взгляд изнутри... - NS, 12.08.2008 17:02) - местами довольно содержательно

+

http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1218132534
Несколько мыслей об ФЦП по кадрам - knox, 07.08.2008 22:08

[Сергей Шишкин]

http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1219736997

подающие могут быть вообще новой группой. Да, напишут "участвуем в грантах..." Как исполнители. Вы же не станете спрашивать сумму.  То есть я не вижу пока реальной схемы действий. С другой стороны, то же группа, что Вы писали, выделит ударное соединение и получит грант. Еще сколько-то лимонов. "Хорошая прибавка к пенсии". В это же время другая группа, которая может и похуже, но перебивается с хлеба на воду, ничего не получит.  Я хочу казать, что ФЦП имеет огромный потенциал усиления сильных групп и никакой привелегии для групп слабых. Тогда как по смыслу своему - подготовка кадров - средства должны бы распределяться более равномерно.

[Сергей Шишкин]

http://www.t-i.ru/?w=2&articleID=19891
№148 (4651) 26.08.2008 г.
"Комфортная жизнь для научных кадров"

Тюменский государственный университет стал участником программы "Научные и научно-педагогические кадры инновационной России", рассчитанной на 2009-2013 годы. В ее рамках в ближайшие годы будут возведены новые современные общежития в 28 ведущих вузах страны.

По данным отдела информации ТюмГУ, на строительство тюменского объекта в программе Правительством Российской Федерации утверждена цифра в 413,4 миллиона рублей, при этом собственные деньги вуза -- 95,4 миллиона рублей, остальная часть -- государственное финансирование.

Первый транш в размере 178 миллионов рублей ожидается уже в 2009 году.

[Андрей Калиничев]

Brain drain по-умному
http://www.ng.ru/editorial/2008-09-08/2_red.html

[Сергей Шишкин]

Давайте все-таки ссылки на откровенно безграмотные статьи сюда не класть. По крайней мере, ссылки без к-л комментариев.