Троицкий вариант — Наука

Перенесено из раздела Молодые ученые (http://scientific.ru/society/forum.php?board=47.0).

---

См. также в текущем разделе ("Разное") тему Возможности использования потенциала «научной диаспоры»: ссылки (http://scientific.ru/society/forum.php?topic=697.0).

---

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2006/07/31/110273
http://www.nes.ru/russian/about/MassMedia/0Sonin/Vedomosti/31-07-06.htm
http://ksonin.livejournal.com/40704.html
К.Сонин. Правила игры: Рынок ученых. - "Ведомости", 31.07.2006, №139 (1666).

"... В прошлом году испанские, швейцарские, бразильские, мексиканские, китайские вузы -- я уже не говорю про американские, английские, французские и шведские -- наняли себе десятки молодых профессоров, только что окончивших аспирантуру в ведущих мировых вузах. А российские вузы не наняли ни одного.

Возможно, это как раз тот редкий случай, когда проблему можно решить с помощью бюджетных денег.  ...

... Начиная с зарплаты в 100 000 руб. в месяц российские вузы смогут по-настоящему конкурировать за выпускников программ Ph.D. физических и математических факультетов ведущих вузов мира. (На историка или антрополога может понадобиться даже меньше, а на экономиста -- как минимум вдвое больше.) Речь в первую очередь идет о выпускниках российского происхождения: иностранцы при том же уровне будут дороже. Или, что то же самое, при тех же зарплатах хуже.

Необязательно, чтобы деньги были потрачены на импорт профессоров. Хотите нанять выпускника российского вуза? Пожалуйста. Необходимо только исключить ситуации, когда человека, защитившего кандидатскую диссертацию в каком-то вузе или институте, берут на работу в этот же институт. Сейчас эта практика распространена повсеместно, но если от нее не избавиться, мы никогда не сможем конкурировать на мировом рынке.

Конечно, этот план годится в основном для ученых-теоретиков. Ядерные реакторы для физиков, центрифуги для генетиков, экспедиции для антропологов не удастся профинансировать с помощью индивидуальных грантов. Но не все сразу. ..."

См. также обсуждение в http://ksonin.livejournal.com/40704.html .


В частности, оттуда:

http://ksonin.livejournal.com/40704.html?thread=960512#t960512
michael_popov 2006-08-01 08:28 pm

"Вот у китайцев есть программа "100 талантов"

Revitalization of the human resource base in CAS (Chinese Academy of Sciences) has been approached by recruitment of talented group and laboratory leaders from "brain drain" scientists working abroad and from young researchers in China. The "100 Talents" Program, for instance, offers high salaries, responsible positions, and generous start-up research support to promising scientists under 45 years old (3). Between 1998 and 2004, 899 researchers were recruited using this mechanism, 778 of whom were working overseas (392 of these had doctorates from foreign universities).
7 APRIL 2006 VOL 312 SCIENCE P.58-59

Интересно, во сколько программа таких масштабов обойдется России? Население у нас раз в 8 меньше китайского, значит "талантов" по аналогичной программе, предположим, действительно около сотни. Китайцы платят возвращенному таланту "Up to U.S.$250,000", предположим что успешного экс-соотечественника можно уговорить за $200,000. Итого цена программы получается $20 млн. в год. на зарплату.

Но ведь мало их вернуть, надо им еще условия для работы создать -- коллективы, лаборатории и т.д.
Сейчас лень искать бюджет РАН для сравнения. Да, и как посчитать прямые и непрямые эффекты?"

http://ksonin.livejournal.com/40704.html?thread=972800#t972800
ksonin 2006-08-02 12:36 pm

"... Соотечественника-математика (уровня молодого постоянного профессора в топ-вузе в Америке) можно вернуть за $100,000.

Но я и пишу, что это относится к теоретикам - но, может, с них и проще начать."

http://ksonin.livejournal.com/40704.html?thread=961792#t961792
bbb 2006-08-01 10:45 pm
"Чтобы нанять иностранца, надо платить ему иностранскую зарплату (или хотя бы что-то близкое к ней). Но чтобы нанять профессора с иностранской зарплатой, надо платить такую же (или близкую к ней) и своим профессорам. В противном случае это будет открытое разрушение существующих вузов, открытая дискредитация их кадров - нам, мол, не жалко нанять настоящего иностранного профессора за цену пяти или десяти здешних липовых. На это никто пойти не сможет."

http://ksonin.livejournal.com/40704.html?thread=973056#t973056
ksonin 2006-08-02 12:46 pm
"Именно с этой проблемой (чтобы нанять молодого, нужно повысить зарплату сотне старших по рангу и званию) я и пытаюсь бороться с помощью спецпрограммы привлечения молодых, финансируемой извне вуза."


bbb 2006-08-02 06:18 pm
"Как говорится, бог в помощь. Но согласись, что такой arrangement - не sustainable. Когда основная масса преподавателей с устоявшимся высоким статусом получает низкую государственную зарплату, а рядом с ними появляются два-три молодых иностранца, получающих гораздо большую зарплату со стороны, то это точно так же будет отравлять атмосферу. Можно понять, когда заезжая звезда приезжает прочитать курс лекций, не вторгаясь в статусную систему вуза, но это совсем другое дело.

Так что я согласен с теми, кто считает - надо или строить с нуля, или чинить с фундамента. Вариантом такой починки могла бы стать окончательная приватизация вузовской системы. Тогда исчезнет привязка к уровню бюджетных зарплат, а вузы смогут - если захотят - переходить к честной системе открыто высоких зарплат, без взяток и всего такого. Тогда, собственно, можно будет выяснить и реальный спрос на "новых" профессоров, как со стороны самих вузов, так и со стороны студентов. ..."

ksonin 2006-08-03 12:31 am
"- Точно так же "отравляет" атмосферу любой талант. Особенно если живёт на нищенскую зарплату. Экономисты должны понимать, что такое "альтернативные издержки" - то есть молодым надо платить больше. Но это ладно. Я тоже за то, чтобы строить с нуля или реформировать с фундамента.

- Чтобы не было непонимания. Я абсолютно, двумя руками, "за" приватизацию вузов, абсолютно "против" надзорного контроля (обычно я привожу в пример успешное отсутствие надзорного контроля за качеством машин, продаваемых автодилерами) и "за" ваучерную систему.

Но я не особенно интересуюсь и не пишу про то, что лежит вне политической реальности. Первые две вещи (приватизация, отсутствие надзорного контроля) лежат определённо вне (и не лежали близко последние 100 лет). ..."


http://ksonin.livejournal.com/40704.html?thread=968448#t968448
bbb 2006-08-02 01:42 am
"... Собственно, вопрос - а сколько, к примеру, надо положить профессору типа того, о которых говорит Костя, чтобы он приехал в Москву? С учетом relocation, жилья и т.д.? Скажем, на два-три года. На три тысячи долларов в месяц чистыми без оплаты жилья - поедет? А на пять? Я честно не знаю, о каких деньгах здесь идет речь. Может быть - достаточно полутора тысяч и бесплатной квартирки?"

hroniki_paisano 2006-08-02 03:03 am
"зависит от специализации. математик может и на три чистыми приехать, если у него альтернатива - post-doc. computer science или engineering захочет пять. экономист, или упаси Боже, финансист, и на семь чистыми может не поехать, и на десять."

bbb 2006-08-02 03:11 am
"В профессора идут не столько за деньгами, сколько из любви к исследовательской работе, ради достаточно свободного графика, университетской жизни, гарантированной занятости на горизонте, возможности ездить на конференции. В этом смысле для молодого профессора возможность попреподавать в экзотической России может быть даже весьма привлекательной идеей."

http://ksonin.livejournal.com/40704.html?thread=971008#t971008
2006-08-02 03:51 am /Gomberg/
"Нанять на постоянной основе важного профессора-иностранца, по кр. мере в экономике, еще много лет будет нереально, ни за какие разумные деньги. Человека "русского", сделавшего карьеру на западе, может быть и можно, но, помимо - больших - денег (точно хорошие "six digits"), ему надо будет дать и немалую "власть" (по кр. мере, роль в найме молодежи и т.п.). По-хорошему, это возможно только, если какое-то учереждение начинается "с нуля", но и в этом случае, будет очень сложно. Помимо всего прочего, таких людей - международно-известных "русских" экономистов от 40 до 50 - счет не идет даже на десятки, это абсолютно штучный товар (лет через 10, конечно, будет уже иначе)."

http://ksonin.livejournal.com/40704.html?thread=972288#t972288
michael_popov
2006-08-02 10:59 am

"Так вот китайцы же сделали у себя "100 талантов", в которую, кстати, попадают только на 90% уехавшая профессура, а на 10% -- домашняя. у нас это невозможно в силу национальной психологии?

Кстати, если почитать годовой отчет их АН, там утечка мозгов -- проблема номер один."


http://ksonin.livejournal.com/40704.html?thread=977920#t977920
samtaburetkin 2006-08-03 01:06 am
"Костя, вот чего я не понимаю, скажи, а? Берем произвольно взятую кафедру произвольно взятого советского вуза, и платим западную зарплату тем, кто публикуется в западных журналах. Не можешь публиковаться -- преподавай и пиши отчеты для министерства тирьям-пам-паведения или для администрации области. К тому же те, кто могли публиковаться, куда получше и свалили, с большой вероятностью. Молодой, не молодой, Ph.D. или кандидатская (на себя, как говорится, посмотри) -- не суть важно, важен научный продукт.

Собственно, примерно в этом и идет различие tenure(-track) professors vs. instructors/visting profs/lecturers, а также econ vs. ag. econ, в западных университетах."

ksonin 2006-08-03 03:08 am
"Мне кажется, что твой план труднее. Кто голосует на Учёном совете-то?

Впрочем, Вышка сейчас это делает потихоньку."



Накануне публикации в Ведомостях была встреча Суркова с "нашистами", где высказывались кое в чем похожие идеи:

http://www.vz.ru/politics/2006/8/11/44779.html
Инна Суворова. Экономика знаний. Замглавы президентской администрации на встрече с «Нашими» заявил, что залог успеха России в «экономике знаний». - Взгляд, 11 августа 2006 г.

"Вторя лидеру государства, он подчеркнул, что необходимо постепенно слезать с «сырьевой иглы» и закладывать «основы экономики знаний».

... Встреча глав государств, входящих в «Группу восьми», стала главным политическим событием года и триумфом России, которая на правах председателя G8 принимала на своей территории западных лидеров и определяла повестку дня. Окрыленные несомненным успехом родной страны, «Наши» поинтересовались у Владислава Суркова, «можно ли по окончании саммита G8 говорить о том, что Россия вернула себе статус великой державы».

«Получит ли великая история России великое продолжение, зависит от нас, ее граждан. Сегодняшнее величие небесспорно, завтрашнее - неочевидно», - остудил комиссарский запал Сурков. Он напомнил, что президент Путин все время повторяет: сейчас на повестке дня не «отдых под разговоры о великой стране, а активная работа по модернизации».

Замглавы администрации российского лидера признал, что дела в России «вроде бы обстоят неплохо». «Но пока велики не столько достигаемые цели и утверждаемые ценности, сколько цены на углеводородное сырье, - продолжил он. - Кажется, «газированная» экономика тонизирует и освежает. Но если и когда она выдохнется, мы увидим, чего стоят ее производные - шипучие амбиции, игристая риторика и дутое благополучие».

Владислав Сурков призвал не терять время, «размышляя об импорте» новейшего оборудования, а начать «импортировать знания и их носителей - научных работников, инженеров, менеджеров». «Чтобы через 5-10-15 лет российские специалисты смогли сами создавать новую энергетику, новые системы транспорта и связи, новую медицину», - обосновал свое мнение замглавы президентской администрации.

Чиновник уверен, что «знание - это власть», а посему уже сегодня «мы обязаны заложить основы экономики знаний». Именно она, предрекает Владислав Сурков, гарантирует нашему государству выживание в «постуглеводородную эпоху, наступление которой неизбежно».

«Мы обязаны конвертировать наше везение в знание, чтобы проложить России путь наверх, в будущее, в высшее сословие креативных наций, направляющих историю. А там и до величия рукой подать»

http://www.sciencerf.ru/client/news.aspx?ob_no=3655
Сергей ГАПОНОВ: НОРМАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ УЧЕНЫХ, НЕ ПОКИНУВШИХ СТРАНУ, - НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ ДЛЯ ВОЗВРАЩЕНИЯ УЕХАВШИХ. - ScienceRF, 29 сентября 2006 г.

небольшое интервью, не специально про молодых ученых, но следующее имеет к ним отношение:

Цитировать- Сергей Викторович, как Вы считаете: нужно ли стараться вернуть ученых, уехавших в 90-е годы за границу? Могут ли они принести пользу отечественной науке, передать ей опыт, полученный на западе? Или средства, которыми было бы возможно их привлечь, лучше употребить на то, чтобы поддержать специалистов, страну не покидавших?

- Конечно, нужно стараться вернуть научную эмиграцию. Это отнюдь не худшая часть населения России. Возвращение выгодно по соображениям демографии, евгеники, науки, культуры и экономики.

Опыт работы в западной науке полезен. В нашем институте практикуется отправка постдоков за границу в ведущие группы по близким нам направлениям науки. Через 2-5 лет возвращаются, конечно, не все, но те которые вернулись, их западный опыт и связи чрезвычайно полезны. Хуже отъезды молодежи самотёком: они обычно меняют специальность, и их возвращение особой ценности не имеет. <...>

Чтобы ученые-эмигранты возвращались, необходимы, на мой взгляд, следующие меры. Первое - востребованность науки. <...> О втором условии уже говорилось - равные с Западом качество жизни и возможности работы. Это не так трудно, деньги в стране есть, а ученые отнюдь не самые богатые и капризные люди. Первое гораздо сложнее и проблематичней.

---

СПРАВКА: Сергей Викторович Гапонов - директор Института физики микроструктур РАН, член-корреспондент РАН, доктор физико-математических наук

http://www.smoney.ru/article.shtml?2006/10/02/1436
Умные, рассеянные // Российская наука великолепно cохранилась. Осталось ее импортировать. - SmartMoney, 02 октября 2006 г.

Довольно взвешенная и содержательная статья. Много говорит Салтыков.

"Кто уж уехал насовсем - тот уехал. Я, например, пожив за бугром
несколько лет теперь жизнь в России совсем не понимаю и с
ужасом думаю, как буду возвращаться. А уж забираться в банку
с пауками - увольте. " http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1160378191

http://www.researcher-at.ru/
Researcher@ - Российская научная диаспора

в особенности см. разделы:

http://www.researcher-at.ru/index.php?option=content&task=category&sectionid=4&id=31&Itemid=101
Диаспора и Россия

http://www.researcher-at.ru/index.php?option=content&task=category&sectionid=4&id=25&Itemid=102
Дубна 2003

http://www.researcher-at.ru/index.php?option=content&task=category&sectionid=2&id=10&Itemid=64
Наука в России

а также многое на форуме (рекомендуется использовать поиск по форуму (http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?board=;action=search))

http://www.echo.msk.ru/guests/9602/
Как вернуть соотечественников?
25 октября 2006 года
22.13 - 23.00
Передача «Большой дозор»
В эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Константин Сонин, профессор Российской экономической школы.

Выдержки из передачи - то, что касается ученых (правда, это чуть ли не больше половины передачи): http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?topic=3386.0

См. также обсуждение в ЖЖ Константина Сонина до передачи: На Эхо: Как вернуть соотечественников? (http://ksonin.livejournal.com/55790.html) и после нее: Так как же вернуть соотечественников? (http://ksonin.livejournal.com/56297.html)

Разговор в основном касался преподавателей общественных наук, но также и ученых вообще.

Цитата: Сергей Шишкин от 28.10.2006 00:47
http://www.echo.msk.ru/guests/9602/
Как вернуть соотечественников?
25 октября 2006 года
22.13 - 23.00
Передача «Большой дозор»
В эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Константин Сонин, профессор Российской экономической школы.

См. также обсуждение в ЖЖ Константина Сонина до передачи: На Эхо: Как вернуть соотечественников? (http://ksonin.livejournal.com/55790.html) и после нее: Так как же вернуть соотечественников? (http://ksonin.livejournal.com/56297.html)

Разговор в основном касался преподавателей общественных наук, но также и ученых вообще.

Да, Сонин там очень разумно все говорил. Но мне кажется (уверен даже), что главный вопрос не "как вернуть?", а "для чего и зачем?"

UPD: Вот кстати, очень интересный и точный комментарий из одного обсуждения на тему "РОССИИ ИНЖЕНЕРЫ НЕ НУЖНЫ": http://barskaya.livejournal.com/57505.html?thread=371873#t371873

http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=119206
тема "Подтверждение диплома PhD на Родине"

в т.ч., напр.:

"Но вот что меня ввергло в уныние - необходимость перевода диссера на русский язык. .. принимаются же в ВАК к утверждению диссеры выполненные в России на иностранных языках (сам об этом читал на их сайте). Так почему же нельзя и подтвердить забугорный диссер написанный на английском. Я понимаю если бы он на суахили был..."

"Собираюсь переезжать в Россию с Украины. Вот и думаю: на Украине я кандидат наук, а в России? ... Диссер, естественно, на украинском языке."

http://ksonin.livejournal.com/61337.html

См также дискуссию там же.

http://www.gazetanv.ru/archive/article/?id=387
Ирина Прусс. МОЗГИ УТЕКАЮТ НАВСЕГДА. Можно ли повернуть вспять поток интеллектуальной эмиграции? - Наше время, 20-26 декабря 2006 г.

"Ю. Степанов: «Начиная с 1992 года из-за миграции высококвалифицированных кадров каждые 5 - 7 лет Россия теряла в среднем один годовой бюджет только за счет прямых потерь ... а по более скромным расчетам, с отъездом одного ученого Россия в среднем теряет 300 тысяч долларов». .. И все это, как вы понимаете, украдено у нас. Социологи убеждены, что вся эта прибыль была бы в наших с вами карманах, если бы ученые не уехали. Правда, я не нашла у них ни одной цифры, говорящей о том, сколько наше отечество извлекает из труда каждого российского гуманитария, инженера, врача, классного программиста или биолога..."

"Социолог В. Супян подытоживает: «Среди факторов, которые могли бы стимулировать возвращение выпускников вузов домой, - высокая заработная плата, наличие высококлассной профессиональной среды, условия для профессионального роста и карьеры, международные профессиональные контакты, зарубежные поездки, доступ к современному оборудованию, информационные и коммуникационные возможности, независимость, свободный рабочий график, долгосрочная и стабильная занятость. Очевидно, что большинство из этих условий пока не выполнимы»."

"Можно бы и гордиться успехами соотечественников. Но мы почему-то предпочитаем на них обижаться и согласны только на их полное возвращение - за что, может быть, мы их и простим. Никакой государственной политики взаимодействия с диаспорой, в том числе и научной, кроме редких парадных встреч с «соотечественниками за рубежом».

Отношение в обществе к эмиграции остается в принципе таким же, каким было при первых русских царях, даже при Петре I, посылавшим молодежь учиться за границу. Культуролог Александр Ахиезер так описывает эту внутреннюю установку российского общественного сознания: «Массовая враждебность к эмиграции обусловлена господством традиционализма... До сих пор эмиграция из России по политическим, экономическим, национальным и иным соображениям чаще всего интерпретируется массовым сознанием как предательство, измена, как переход в другую общность, заведомо враждебную покинутой».

Преодолеть эту установку не могут и государственные деятели; они ее, судя по всему, часто вполне разделяют. Но, тем не менее, она размывается «на нижних этажах» общества: сохраняются очень активные частные контакты с уехавшими, причем заинтересованность проявляют обе стороны."

"Опыт многих стран показывает, что эмигранты начинают возвращаться не тогда, когда условия в стране исхода становятся такими же, как в принимающей стране, а намного раньше. Часто бывает достаточно ощущения динамики и свободы."

http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1166811837
unload - 22.12.2006 21:23
"отработки" есть и в Европе

В программе Мари Кюри 2006 года видел правила
для европейских стипендиатов, едущих на стипендии ЕС
за пределы Европы. Если после стипендии не вернуться
(там это как-то конкретизировалось), то надо всю сумму
вернуть назад.


http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1166868957
AF - 23.12.2006 13:15

А какой смысл не возвращаться? Проект сосотоит из двух фаз. Первая - работа 1-2 года за границей ЕС. Вторая 1-2 года в хост организации в ЕС. Контракт подписывается с хостом в ЕС и с принимающей организацией за пределами ЕС. Обе фазы оплачиваются фондом по первому разряду. После окончания обеих фаз свободен как ветер. Надо быть идиотом, чтобы отказаться. Если же получишь постоянное место в любой стране ЕС 100 процентов можно разорвать контракт без последствий. Так что ограничения минимальны.

Пример:

A researcher with 6 years experience and a family, going from Lisbon (where he has always resided and worked) to Harvard (USA) for a 2-year outgoing phase and a 1 year re-integration phase in Lisbon with an Outgoing International Fellowship under an employment contract and with location of origin in Portugal:

• EXPENSES FOR THE ACTVITIES CARRIED OUT BY THE RESEARCHER (all these are part of the 'direct costs' as mentioned in the Work Programme section 2.8.2):

OUTGOING PHASE

• Living allowance: 44 500 € x 2 years = 89.000 €
• Mobility allowance: 900 € x 24 months = 21.600 €
• Correction factor for the United States = 132,5%
• Travel costs: 2000 € x 2 years = 4.000 €

Total Living allowance + Total Mobility allowance = 110.600 € x 132.5% = 145.545 €
⇒ TOTAL CONTRIBUTION FOR THE OUTGOING PHASE = 150.545 €

RE-INTEGRATION PHASE

• Living allowance: 44 500 € x 1 year = 44.500 €
• Mobility allowance: 900 € x 12 months = 10.800 €
• Correction coefficient for Portugal = 88,7 %
• Travel costs: 0

Total Living allowance + Total Mobility allowance = 55.300 € x 88,7% = 49.051,10 €
⇒ TOTAL CONTRIBUTION FOR THE RE-INTEGRATION PHASE = 49.051,10 €

Total Community Contribution for the researcher: 150.545 + 49.051,10 = 199.596,10 €


http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1166728496
laing - 21.12.2006 22:14
Всероссийский открытый конкурс на стипендии президента Российской Федерации

21.12.2006
Федеральное агентство по образованию

Образование, стажировки

В соответствии с указами Президента Российской Федерации от 12.04.1993 № 443 "О неотложных мерах государственной поддержки студентов и аспирантов образовательных учреждений высшего профессионального образования" и от 27.08.2002 № 916 "О повышении размера стипендий Президента Российской Федерации студентам и аспирантам образовательных учреждений высшего профессионального образования" Федеральное агентство по образованию объявляет Всероссийский открытый конкурс на получение стипендий Президента Российской Федерации для обучения за рубежом студентов и аспирантов российских вузов в 2007/2008 учебном году.

...

За стипендиатами Президента Российской Федерации, обучающимися за рубежом, сохраняется право возвращения на прежнее место учебы в Российской Федерации и завершения образования. ...


http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1166733418
Сергей Ш. (адрес e-mail) - 21.12.2006 23:36
one way стипендии

Интересно, какое их число пользуется этим правом? ;)

Вообще же я с того самого 1993 года пребываю в полнейшем недоумении: ну неужели нельзя было начать не с этого, а с программы реинтеграционных стипендий для тех, кто возвращается после забугорной аспирантуры или постдока? На Западе (а также в Японии) и без нашего Президента полно своих стипендий. Конечно, престижа ради и для восполнения, мб, отдельных пробелов в западном стипендиальном пространстве можно было бы иметь эдакие президентские стипендии, но без дополнения реинтеграционной частью основное действие их становится слишком уж односторонним...


http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1166871058
Сергей Ш. (адрес e-mail) - 23.12.2006 13:50
вот хороший пример того, как должно быть:

/ссылка на пост AF - 23.12.2006 13:15, цитированный выше/

Если жалко тратиться на обе фазы, то было бы неплохо проработать возможность совместной программы с заграничными фондами и государственными организациями, выдающими стипендии на работу у них: Россия тогда бы оплачивала реинтеграционную фазу и, мб, небольшую часть заграничной - благодаря вкладу в последнюю заодно пользовалась бы готовыми конкурсными механизмами.

http://www.sciencerf.ru/client/news.aspx?ob_no=4300
Ольга Виноградова: Никакого механизма, позволяющего запустить серьёзный проект и получить деньги под создание хорошей лаборатории, в России нет. - ScienceRF, 22 января 2007 г.

Цитировать

Привлечь уехавших за рубеж ученых можно, и более того - нужно это делать. Объективные предпосылки для этого есть. Всегда лучше говорить на родном языке и жить в родной стране, т.е. многие хотят вернуться и работать в России. Кроме того, один из приоритетов западной научной политики - это мобильность кадров. Учёный часто меняет города и страны, причём это касается не только молодежи. Запад сейчас часто переходит на 5-6 летние контракты даже на профессорском уровне, чтобы иметь возможность обеспечить приток "свежей крови", и это политика самых престижных мест (уровень С3 профессора в Обществе Макса Планка, полного профессора в ETH). Даже имея постоянную работу, многие лет до 50 стараются сменить место работы на более интересное. Такая система и философия, в принципе, способствуют тому, чтобы, проработав много лет за границей и сделав там очень хорошую карьеру, многие учёные вернулись на Родину, причём на пике успеха. Это - нормальная ситуация, причём не только для русских.

Тут я скажу, что моим коллегам-ровесникам (35-45 лет) из Австралии и Германии, недавно вернувшимся домой, можно только позавидовать. Они тоже уезжали в 1998-2000 совсем молодыми учёными и, проработав 5-10 лет за границей, вернулись назад в совершенно ином статусе. Возвращение, обычно, означало кафедру в очень хорошем университете и специальный грант (Федеральная стипендия в Австралии, приз Вольфганга Пауля в Германии) для "репатриантов" (порядка 2 миллионов евро на 3 года). Одна из целей такого гранта - обеспечить быстрый и эффективный старт на новом месте. Ну и, конечно, немцы нашего возраста охотно возвращаются на позицию директора института Макса Планка (это ближе всего к должности завотделом в нашей системе, но при этом даёт статус, эквивалентный членству в РАН). Причем вернувшиеся из элитарных мест в Америке часто даже теряют в зарплате, но условия для работы в Обществе Макса Планка настолько привлекательны, что о потере в зарплате, обычно не думают, тем более, что она все равно очень высока. Кстати, start-up директора института Макса Планка тоже около 2 миллионов евро.

К сожалению, в России ничего похожего нет, даже тенденций каких-то обнадёживающих не видно. Сложилась какая-то немыслимая ситуация - все говорят, что наше поколение в РАН как бы отсутствует, что появились большие деньги, но нет специалистов. При этом при нашем возвращении в Россию оказывается, что приобретённый огромный опыт и знания, причём в отсутствующих в России современных областях, никому не нужны. Мы, например, с моими бывшими молодыми сотрудниками, аспирантами и докторантами (все сейчас на Западе, но многие очень хотят вернуться) написали программу преобразования нашей лаборатории в крупный научный центр биополимерных наноструктур, разработали план нового подхода к решению очень горячих проблем на стыке soft-matter и биофизики, причём программа предполагала, что мы быстро создаём инфраструктуру и запускаем те методы, которые мы более, чем успешно развивали в последние годы в Институте Макса Планка: атомно-силовую и конфокальную микроскопию, флуоресцентно-корреляционную спектроскопию и др. Я пыталась эту программу даже продвигать на уровне дирекции института, в обсуждениях с академиками, влиятельными профессорами МГУ, поскольку тут надо найти какое-то нестандартное решение и найти путь сконцентрировать средства. Научную поддержку наши идеи получили полную, у многих вызвали большой интерес и желание сотрудничать, но из всех разговоров я поняла, что никакого механизма, позволяющего запустить серьёзный проект и получить серьёзное финансирование под создание хорошей стратегически важной лаборатории сейчас в России нет. Все посоветовали выиграть грант РФФИ и лот МОН. Но это, конечно, не даст вам возможность чего-то запустить, если вы только одновременно не выиграете очень много грантов или лотов, что займёт годы. В результате, я сейчас переключилась в основном на теоретическую работу и вижу, как с каждым днём мои друзья-соперники, вернувшиеся в Австралию и Германию, убегают вперёд в области эксперимента. Я думаю, мой личный опыт как раз и показывает, насколько неразумно устроена наша система.   

Правильной научной политикой сейчас было бы попытаться вернуть или максимально укрепить специалистов мирового уровня возрастной группы 35-50 лет. Тех, кто уже доказал свою состоятельность и признан как учёный (публикации, цитирование, гранты) и менеджер (опыт создания и руководства большой самостоятельной группой). Тут нужна гибкость (кто-то может быть чуть младше, кто-то - чуть старше), но в целом целевая группа должна быть именно такой - еще молодой, но уже известный и опытный, соответствующий уровню полного (в крайнем случае ассоциированного) профессора в хорошем месте на Западе. Конечно, не стоит противопоставлять "репатриантов" тем, кто жил и работал только России - рассматриваться должны все. Но в экспериментальных областях, очевидно, нужно ориентироваться на тех, кто уже развивал и использовал современные методы, а это, в основном, уехавшие соотечественники.

Я думаю, что стратегически и тактически "центры роста" (тут есть некая корреляция с идеей ЦПИ А.Казанского и Г.Цирлиной) новых направлений должны быть сосредоточены вокруг именно такой целевой группы. Учёный должен получить статус уровня завкафедрой университета или завотделом РАН, и минимум 2 миллиона евро для создания новой группы и инфраструктуры, но у нас, объективно, надо вложить больше, чем на Западе, так как инфраструктура отсутствует полностью. Привлечение и поддержка более молодых сотрудников может идти затем в рамках такого "центра роста". Было бы неправильно сводить поддержку молодых научных учёных только к повышению зарплаты - ими надо руководить, направлять их. Мне кажется, что такая стратегия правильна, в том числе в контексте реформы науки, и надо думать в направлении таких пилотных проектов. На таких условиях многие захотят вернуться. Но, конечно, тут нельзя не напомнить, что в Москве все эти планы часто разбиваются о ситуацию с жильем, постоянным ростом его стоимости, зашедшей уже в невероятные высоты. Понятно, что сейчас для покупки квартиры не хватит не только зарплаты на уровне западного директора, но и вообще никакой зарплаты не хватит. Как эту проблему решать - вопрос не ко мне, но решать надо.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/01/29/119705
Сергей Гуриев. Из-под вех: Не самое высшее образование. - Ведомости, 29.01.2007, №14 (1788).

Автор -- ректор Российской экономической школы.

Цитировать

Неудивительно, что российские вузы потеряли так много талантливых исследователей при переходе к рынку. Именно для них открылись отличные возможности самореализации в частном секторе. Те же, кто захотел продолжить научную карьеру, уехали в ведущие зарубежные исследовательские центры.

Решение напрашивается само собой: возвращение хотя бы части диаспоры и интеграция с Академией наук. Несмотря на то что утечка мозгов нанесла Академии наук не меньший ущерб, чем вузам, у академии есть существенное преимущество: ее внутренняя "корпоративная культура" ориентирована на исследования. Поэтому необходимо всячески поощрять интеграцию академии и вузов. Кроме того, нам очень повезло, что у нас есть конкурентоспособная диаспора. Это наш главный шанс на успех в возрождении науки и высшего образования. К сожалению, молодым возвращающимся ученым придется платить огромные по российским меркам деньги. Другого выхода здесь нет: рынок научных кадров в Америке очень конкурентен и некоторые профессора получают больше президента США и уж тем более больше президента РАН или ректора МГУ.

Частично обратить вспять утечку помогут конкурсное распределение исследовательских грантов и частная благотворительность (особенно практика эндаументов). Если исследовательские конкурсы открыты для всех, а решения принимаются международными экспертами (в том числе и представителями диаспоры), то перспективные молодые ученые могут получить существенную поддержку. Но и лучшие из неуехавших тоже не будут обойдены. Кроме того, так как социальная структура общества и расслоение доходов в России скорее похожи на американские, чем на европейские, частная благотворительность может сыграть ключевую роль в борьбе с утечкой мозгов. Если богатые россияне учредят эндаумент(ы) для возвращающихся ученых, то ни государство, ни инсайдеры не смогут на него ни претендовать, ни упрекать доноров в несправедливости -- так уж устроена частная благотворительность.

Несмотря на обилие и остроту проблем, унывать все-таки не стоит. Многие страны так или иначе успешно справляются с проблемами, аналогичными нашим. Это и некоторые европейские страны и вузы, и Израиль, и Китай, и Индия, и Южная Корея. Кроме того, есть истории успеха и в России -- ряд возникших в самое кратчайшее время конкурентоспособных государственных и негосударственных вузов, отдельных побед на фронте обращения утечки мозгов. В России есть и отлично работающая система конкурсного финансирования исследований -- Российский фонд фундаментальных исследований.

http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=31079
Юрий КАЗАРИН. Есть ли смысл оплакивать «утечку мозгов». - Вечерняя Москва, 09.02.07.

/собственно, ничего оригинального, просто для коллекции/

тема в разделе Текущие акции (http://scientific.ru/society/forum.php?board=108.0):

http://scientific.ru/society/forum.php?topic=806.0
Диаспора

Цитата: Влад Измоденов от 05.03.2007 16:13

Предлагаю в этом разделе сформулировать наши предложения по привлечению диаспоры.

http://www.rg.ru/2007/03/14/uchenyj.html
Гуд бай, Америка?
В Россию вернулся ученый мирового уровня
Юрий Медведев
Дата публикации 14 марта 2007 г.

(http://img.rg.ru/img/content/14/77/64/severinov.jpg)

"Константин Северинов уехал работать в США сразу после окончания биофака МГУ более 15 лет назад. За эти годы он стал ученым мирового уровня, профессором крупного американского университета. Почему он решил вернуться на родину? Об этом ученый рассказал в беседе с корреспондентом "РГ"."

обсуждение в ветках/темах:

http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1173821066
http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?topic=3571.0
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=154592

http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1173834871

Цитата: /\/\ mg - 14.03.2007 04:14на одном из последних конкурсов NIH коллега C. занял первое место в списке потенциальных грантополучателей. Такое просто так не случается. Пойдите в PubMed и наберите Severinov K - будет интересно. Стечение обстоятельств тут ни при чем.

Так что тут дело не в отсутствии перспективы там, а в надежде сделать что-то тут.

http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/11/ostalos_5_let/
Александр Механик. Осталось пять лет. - Эксперт, №11(552), 19 марта 2007 г.

Цитировать

Мы спросили нескольких молодых российских специалистов, обосновавшихся в США, что может побудить их вернуться в Россию? Оказалось, им необходимы «возможность планирования своей жизни на много лет вперед, возможности для профессионального и карьерного роста, достойная зарплата, достойное жилье». Смогут ли российские корпорации, экономящие на зарплатах отечественных специалистов, выполнить эти условия?

...

На сайте одного из ведущих мировых предприятий по производству сверхбольших интегральных схем (SMIC), расположенного в Китае, прямо сказано, что одним из главных факторов резкого роста IT-индустрии в стране стало возвращение китайских специалистов из Силиконовой долины. Объясняя, почему они вернулись из США, китайские специалисты подчеркивают, что главное в этом решении -- хорошая зарплата, ясные и долговременные перспективы и возможности для научного и карьерного роста.

19 апреля, 9:35-10:30
"Российская научная диаспора за границей"
в программе "Мнения сторон" радио "Говорит Москва" (92 FM)

зам. директора Института проблем передачи информации РАН Михаил Гельфанд
профессор университета "Радгерс" (США) Константин Северинов
профессор химфака МГУ Галина Цирлина

/правда, про диаспору было сказано не очень много - разговор все время переходил на российскую науку; однако про то, как создать условия для возвращения уехавших, говорилось/

Часть 1.
длительность 25:35
MP3
5,76 МБ (http://www.scientific.ru/society/site/audio/GovoritMoskva2007Apr19_1_Gelfand&Severinov&Tsirlina.mp3)

Часть 2.
длительность 19:32
MP3
4,41 МБ (http://www.scientific.ru/society/site/audio/GovoritMoskva2007Apr19_2_Gelfand&Severinov&Tsirlina.mp3)

другие темы об этой же передаче:

http://scientific.ru/society/forum.php?topic=974.0 Передача на радио «Говорит Москва» о российской науке и диаспоре: М.Гельфанд, К.Северинов, Г.Цирлина
http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1176966695 <MP3> М.Гельфанд, К.Северинов и Г.Цирлина о российской науке на радио "Говорит Москва"
http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?topic=3610.0 Радиопередача о российской науке и диаспоре (аудиозаписи)

http://www.mn.ru/issue.php?2007-18-9

...рассказал корреспонденту «МН» его <Института физических проблем им. Капицы> нынешний директор, вице-президент РАН, главный редактор самого уважаемого физического журнала в России ЖЭТФ («Журнал экспериментальной и теоретической физики»), академик Александр Андреев.

МН: Есть ли шанс вернуть в Россию бывших российских сотрудников?

Андреев: Одно время я много ездил в Голландию и специально изучал там ситуацию. Голландцы после защиты диссертации почти все уезжают в Америку и работают на свое научное имя. Но когда в Голландии открываются позиции постоянного профессора, то занять их первым делом предлагают тем голландцам, кто заявил о себе в США. И они с радостью возвращаются. Наши ученые тоже в такой ситуации бы вернулись. Но это невозможно осуществить, если оставшиеся здесь будут работать в тех же условиях. Тогда и вернувшимся станет невозможно работать, у них будет нетерпимая атмосфера

http://www.kommersant.ru/doc-y.html?docId=766075&issueId=36280
Общественная палата выступила в алфавитном порядке // Владимиру Путину предложено изменить название России
АНДРЕЙ Ъ-КОЛЕСНИКОВ
ГАЗЕТА КОММЕРСАНТЪ № 83 (№ 3659) от 17.05.2007, ЧТ

Цитировать

- Но надо не только вырастить талант,- продолжал господин Кузьминов,- но и не пустить его за рубеж!

http://www.strf.ru/client/news.aspx?ob_no=5328&print=1

Кроме того, С.Иванов отметил важную роль развития человеческого капитала. Это, по его словам, связано с кардинальной перестройкой системы образования в соответствии с лучшими международными стандартами. "Необходимо повышать ее (системы образования) открытость и создавать условия, при которых российские институты могли бы успешно соперничать с ведущими вузами мира. Модернизация системы образования предполагает, в том числе, расширение практики обучения студентов за рубежом, научных обменов. А также - приглашение зарубежных преподавателей, включая наших соотечественников, которые сегодня успешно работают в иностранных университетах", - сказал он.
...
По его словам, Россия намерена расширять партнерство с зарубежными инжиниринговыми компаниями и исследовательскими центрами. "Приглашаем к сотрудничеству ученых, инженеров, дизайнеров, в том числе - наших соотечественников. В 1990-е годы Россию покинули многие ученые и исследователи. Безусловно - это огромная потеря. Но это - и возможности для налаживания связей с мировым научным и исследовательским сообществом. Необходимо заинтересовать соотечественников, живущих за рубежом, работать на благо российской экономики и науки. Тут важно все - престиж, "русский размах" предлагаемых проектов, материальные условия и правовые гарантии. В том числе - касающиеся надежной защиты интеллектуальной собственности", - заключил С.Иванов.

не могу не удержаться от повторного цитирования "избранных мест":

http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1181424151

Цитата: Сергей Ш. (адрес e-mail) - 10.06.2007 01:22
"С.Иванов коснулся проблемы "утечки мозгов" ... важно будет учитывать "... "русский размах" предлагаемых проектов""Один коллега, часто и помногу работающий за границей, в связи с любопытными словами про "русский размах" вопросил: ""русский размах" или "русский замах" ?" Другой коллега, работающий за границей постоянно, поинтересовался: "как учитывать "русский размах" ? - обычно "русский размах" предшествует удару по морде..."

http://www.opec.ru/point_doc.asp?d_no=63899
http://www.strf.ru/client/news.aspx?ob_no=5808
Алексей Аравин: Если не начать возвращать успешных уехавших ученых, о будущем науки в России можно будет скоро забыть. - STRF.ru, OPEC.ru, 2 августа 2007 г.

http://www.opec.ru/point_doc.asp?d_no=63867
Игорь Ефимов: Любая закрытость в науке противоречит интересам России
OPEC.ru, 30 июля 2007 г.

http://www.strf.ru/client/news.aspx?ob_no=5842
http://www.opec.ru/point_doc.asp?d_no=63927
Андрей Финкельштейн: Мне трудно понять природу стенаний по поводу "утечки мозгов"
OPEC.ru, 06 августа 2007 г.

http://www.strf.ru/client/news.aspx?ob_no=5884
Андрей КАЛИНИЧЕВ: С точки зрения науки нет смысла делить ученых на тех, кто уехал и тех, кто остался
STRF.ru, 9 августа 2007 г.

http://www.strf.ru/client/news.aspx?ob_no=5896
Сергей ПОПОВ: Нам важно иметь специалистов с опытом работы в сильных центрах
STRF.ru, 10 августа 2007 г.

http://iefimov.livejournal.com/64193.html

Цитата: Igor R. Efimov
August 26th, 2007

Недавно в журнале Экономист была интересная статья про опыт Китая в области возврата уехавших учёных для развития современной науки. Одной из основных причин бегства вновь вернувшихся в Китай назад на Запад называл именно ненависть со стороны тех, кто не хотел терпеть "выскочек" из числа приехавших из-за границы. Им платили больше, им предоставляли условия для научной деятельности о которых местные кадры не могли даже мечтать. То что эти места занимались по открытому конкурсу, в котором принимали участие и местные, не играло никакой роли в формирование ненависти и отторжении.

http://iefimov.livejournal.com/64447.html

Цитата: Igor R. Efimov
August 26th, 2007

В прошлом выпустке журнала Экономист была интересная статья о проблемах роста экономики Китая и Индии, вызванных нехваткой высококвалифицированных кадров. Азия вырвалась вперёд именно благодаря, казалось бы, нескончаемым ресурсам кадров. Однако, как показали опросы среди 600 руководителей бизнеса в США, именно нехватка кадров высочайшей квалификации - самая главная проблема, которая будет сдерживать рост экономики Китая и Индии. То же самое происходит в медицине и науке. Высшие учебные заведения этих стран куют кадры как никогда - но, увы, большинство этих вновь испечённых "дипломированных специалистов", обученных профессорами - только что сошедших с этого же конвейера - не знают азов своей профессии. Я бы прошёл мимо этой статьи - если бы не выпуск РХЖ по проблемам утечки мозгов. Многие проблемы, характерные для российской науки, так же легко узнаваемы и в этом азиатском кризисе с кадрами. Привлечение кадров из числа утёкших мозгов, как показывает азиатский опыт, - не решает проблемы. Вернувшиеся не могут прижиться. У них нет опыта работы на исторической родине, их бытовые и семейные проблемы почти не решаемы в условиях провинциальных компаний и центров, и самое главное - ненависть со стороны местных кадров, котороые не могут смириться с тем, что их "обошли".

"Asia's skills shortage: Capturing talent". Economist, August 16, 2007

Проблема признания PhD в России: ссылки буду пытаться собрать в посте http://scientific.ru/society/forum.php?topic=138.msg10018#msg10018

http://www.gazeta.ru/money/2007/10/26_e_2267891.shtml
Поработал в России, но предпочел вернуться
30 ОКТЯБРЯ, 12:16 // Lenny

"....

Постскриптум. Недавно читал о путешественнике, который обхехал более ста стран мира, так вот, Москву он назвал «самым негостеприимным городом на планете» - я думаю, что он прав."


ветка с обсуждением на Бытии: http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1194852813

На Бытии же, рядом
http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1194706282

обсуждается статья:

http://forum.msk.ru/material/fpolitic/401263.html

"РФ, вопреки бодрым заявлениям «сверху», не вышла из кризиса. Но кризис сей - не экономический, а психоисторический и управленческий. Наше государство неконкурентоспособно, у него - скверная бюрократия, отравленная духом грабительских и циничных  90-х. Пока кризис управления не преодолен, за судьбу РФ нельзя дать и ломаного гроша. Китайское государство как управленческая система на глазах превосходит российскую госсистему. А вот и результат: в КНР побежал и русский наукоемкий бизнес. "

Ряд тезисов, с которыми фактически согласились все выступавшие впоследствии эксперты (???), высказал в стартовом докладе член-корреспондент РАН Сергей Недоспасов, профессор, зав. отделом молекулярной иммунологии НИИ физико-химической биологии им. А.Н.Белозерского МГУ. Крупный специалист в области молекулярной биологии, иммунологии и биотехнологии, Сергей Недоспасов несколько лет заведовал лабораторией в США. По его словам, в одной лишь онкоиммунологии в Северной Америке работают сотни бывших россиян, однако возвратить на родину можно лишь малую их часть. Эта часть складывается из четырех пересекающихся групп, которые г-н Недоспасов наблюдал эмпирически. Это учёные:

- имеющие в России жилье и престарелых\больных родителей;
- пришедшие к православию в его патриотической версии;
- выработавшие стойкую аллергию к западным стандартам жизни и организации науки;
- а также те, кто приближается к пенсионному возрасту (65 лет) и рискуют остаться в Европе без работы. В России, где этот возраст многие учёные считают «концом первой молодости», у них есть шансы продолжить исследовательскую деятельность.

При этом, как правило, наличие иностранного гражданства (прежде всего, американского) резко снижает вероятность возвращения учёного в Россию

Если гражданства нет, реальный, а не декларируемый переезд возможен. Чтобы этот шанс активировать, нужно, считает Сергей Недоспасов, поднять зарплаты учёным в России -- хотя бы до половины от того уровня, на который они могут рассчитывать в США. Кроме того, чтобы не возникало конфликтов с «резидентами», для тех, кто возвращается нужно создавать принципиально новые организационные структуры. Во всяком случае в рамках структур уже существующих (например, НИИ РАН) -- в любом случае им потребуются «особые отношения с руководством».

Координировать и финансировать деятельность по возвращению соотечественников должны, по мысли г-на Недоспасова, специальные фонды или ассоциации, главная задача которых -- искать и добиваться success stories о тех, кто вернулся, так можно будет катализировать процесс возвращения тех, кто еще сомневается.
http://www.strf.ru/client/news.aspx?ob_no=6619

Ага, поднять зарплаты в России хотя бы до половины западного уровня для тех, кто выработал стойкую аллергию к западным стандартам жизни и организации науки (однако очевидно - отнюдь не к западным зарплатам!),  кто твердо "пришел к православию в его патриотической версии",  и кто рискует остаться в Европе без работы... Создать им "особые отношения с руководством"... И наука в России будет в шоколаде... А то в России своих "православных со стойкой аллергией к западным стандартам" явно не зватает, особенно в науке...

Цитата: Андрей Калиничев от 13.11.2007 04:03
А то в России своих "православных со стойкой аллергией к западным стандартам" явно не хватает, особенно в науке...

Так это он проявляет заботу о зарубежной науке. И экологии. Расширительная трактовка идеи вывоза отходов. Но нам их тут не переработать, будут накапливаться.

Если серьезно, при существующей ситуации категория возвращенцев старшего возраста вовсе даже не вредна, есть же очень опытные люди, которые всем нам сто очков вперед дадут. И именно среди старших в диаспоре мне как-то не приходилось видеть православных аллергиков.
Если каждый такой человек успеет тут выпестовать одного-двух аспирантов, будет существенная подмога.
И пусть у них будет принципиально выше бюджетная зарплата - при разумном конкурсном отборе, разумеется, и чтобы на этот конкурс "местные" тоже могли подавать, но вероятность выиграть у возвращенцев будет высокая, и тем выше, чем меньше у них было "там" аллергических проявлений, это же всегда коррелирует с уровнем публикаций. Пусть бы это были позиции типа соболевских.

Ну так "разумный конкурсный отбор" и "особые отношения с руководством" - это все-таки две ОЧЕНЬ большие разницы. Про первое, кроме Вас, никто вроде бы и не заикался. А второе - как раз чуть ли не само собой разумеется.

Цитата: Андрей Калиничев от 13.11.2007 18:43
Ну так "разумный конкурсный отбор" и "особые отношения с руководством" - это все-таки две ОЧЕНЬ большие разницы. Про первое, кроме Вас, никто вроде бы и не заикался. А второе - как раз чуть ли не само собой разумеется.

Я надеюсь, что возможности заикания на эту тему не ограничиваются единичным круглым столом.
И считаю очень важным подчеркивать постоянно как мы ждем серьезных возвращенцев независимо от их возраста.

Все никак не дойдут руки... А ведь надо написать ответ этому Эрлиху, или как его там зовут, очумелого такого,  из журнала ВХО. Летом не успела, теперь уж когда семестр кончится.

http://molbiol.ru/forums/index.php?act=findpost&pid=601058

Цитата: MHC II
Постоянный участник
USA/MA
6.12.2007Честно говоря даже не хотелось участвовать этом обсуждении - оскомину уже набило...Так вот - успешный [PI], тем более в ранге [Associate Proessor] врят-ли куда поедет...Да подумайте сами: он потратил уйму лет чтобы стать успешным, у него связи, гранты, оборудование, лаб. персонал (и не только русские постдоки но и люди из дугих стран)...Как все енто перевозить? Как аккамодировать людей в другой стране? Как быть с колобарациями? А дети что учатся уже в школе/колледге и тоже не хотят никуда переезжать? А дом что куплен? Как? Как? Как? Да и зачем?

Так вот единственная прослойка людей кто захотел бы поехать на мой взгляд - это [senior post-docs]...У этой группы людей есть оптыт, этузиазм, они вполне готовы стать независимыми учеными и активно ищут независимые позиции как в индустрии так и академии...У многих из них еще нет семей и/или детей (или семьи молодые и дети маленькие и легко адаптируются при переезде), они прожили зарубежом 3-7 лет и все еще связаны с Россией...Однако денег/грантов у этой группы тоже немного и поэтому чтобы они захотелеи приехать им нужно предложить...

1. Независимую позитцию эквивалентную [tenure track assistant prof] или выше
2. Зарплату дабы хватило снять квартиру и не еду и транспортные расходы членов семьи.
3. [Start up money] для покупки оборудования/реактивов и зарплаты 1-2 лаборантов в течение 2-3 лет...

Это нормальна практика предлагать [faculty positions] для своих граждан что получил тернинг зарубежом...так уже давно делает Корея, Япония, Германия и даже Китай, Индиа и Бразилиа...Причем эти позиции предлагаются именно постдокам после 3-6 лет работы, а не тем кто уже [PI]...А те постдоки из перечисленных мною стран что стали [PI] в штатах, то они так ими и остаются и никуда не возвращаются (см. мой первый абзац почему).

Так чего мудрить и рассуждать о каких-то там [PI]-ях что хотят вернуться из-за квартиры и родителей, обьявите открытый конкурс как это делают другие страны, напишите условия, мы пришлем свои [CV], расскажем о том чего знаем, умеем и можем сделать в науке, вот тогда и поговорим...

http://www.friendsofthensu.org/docs/BINP_Legacy_v1.pdf
Siberian Accelerator School Abroad / Vladimir Shiltsev, Fermilab
Сибирская Школа Ускорительщиков За Рубежом / Владимир Шильцев, ИЯФ-Фермилаб
14-16/01/ 2006 Международный семинар - 70 летие А.Н.Скринского

Цитировать

Вернутся ли они?

• Факторы "против":
- состояние науки в России, ее востребованность и престиж (в т.ч. зарплата ученых)
- уровень жизни в России/устроенность жизни за рубежом
- текущие дела и проекты

• Факторы "за":
- родные, языковая и культурная среда, патриотизм
- преподавание
- общее состояние "большой физики" - см. комментарий

• Массового возвращения ожидать трудно
- по крайней мере в ближайшие годы
- индивидуальные возвращения вполне реальны (1 из10 ?)

• Новые проекты, большие дела, преподавание

• Тем не менее...


Исторические примеры

• "Завоз немцев" - от Петра до Екатерины XVIII в.

• Эмиграция русской интеллигенции >1917 г.
• Возвращение немногих (Капица) в 30-х

• Исход ученых из Германии в Америку >1933г.
• Возвращение части ученых в Германию >1945 г.

• Эмиграция из Китая 1950-2000 гг.
• Возвращение ученых в Китай >2000 г.

• Ученые из Индии в США и Европу XX в.
• Своя наука и возвращение индусов >1990 г.

• "Утечка мозгов" из России >1990 г.
• Возвращение русских ученых ~2010 г. (?)

(http://scientific.ru/society/site/images/take_me_back_to_your_house.jpg) (http://www.youtube.com/watch?v=gij1PytzQNg)

это, конечно, оффтоп, но все же обязательно должно быть здесь:

http://www.youtube.com/watch?v=gij1PytzQNg


Кстати, первые кадры подозрительно похожи на вид, открывающийся из иллюминатора при подлете к Шереметьево зимним вечером...

http://www.inopressa.ru/haaretz/2007/12/10/13:59:05/russia
(оригинал: http://www.haaretz.com/hasen/spages/932737.html )
Россия стремится вернуть своих эмигрантов
Аншель Пфеффер
HA'ARETZ

Цитировать

Посольство России в Тель-Авиве открыло отделение государственной структуры под видом культурного центра, чья цель - убедить эмигрантов из России вернуться на родину. Об этом сообщают источники в израильской разведке.

Культурный центр, который открылся около двух месяцев назад, возглавляет российский интеллектуал. Как считают источники в разведке, он работал в советских спецслужбах - в КГБ. Сообщается, что высокопоставленные источники в правительстве выразили недавно озабоченность по поводу "борьбы" между Россией и Израилем за этих бывших россиян.

В воскресенье российское посольство комментариев не давало.

В разведке уверены, что российский культурный центр, который открылся два месяца назад на улице Геула в Тель-Авиве, прикрывает местное отделение "Соотечественников" - движения, основанного президентом России Владимиром Путиным с целью вернуть в Россию людей, уехавших в Израиль.

...

Сообщается, что некоторые израильтяне тем временем получили заманчивые предложения работы в России. "Мне предложили работу в московском НИИ за 15 тыс. долларов в год", - рассказала одна ведущая в своей области исследовательница. Она поддерживает связь с российским культурным центром. Она упомянула также дополнительные стимулы вроде квартиры.

...

в т.ч. в более широком аспекте - как проблема привлечения ученых из-за рубежа:

Цитировать

Юрий Осипов не обозначил ни саму проблему, ни способы ее решения. В то время как Владимир Путин акцентировал внимание на этой задаче дважды:

"Мы обеспечим совершенно точно задачу возврата нужных нам кадров сюда, в Россию, потому что люди будут понимать, что от результатов их интеллектуальной деятельности напрямую зависит их благосостояние - и не в том, что определяет государство в качестве базовой заработной платы в Академии (за что, знаю, руководство Академии держится, в общем-то, и правильно: база должна быть), но от их интеллектуального продукта зависит благосостояние даже их внуков и правнуков, потому что мы с вами понимаем, что такое обеспечение прав интеллектуальной собственности - чрезвычайно важная вещь. Обращаю на это внимание и министра, и администрации президента. Мы должны сформулировать эти правила".

Создание условий для работы в России зарубежных ученых (иностранцев и представителей нашей диаспоры) Путин отметил также и в комментариях к выступлению Ковальчука: "Теперь что касается того, что в центре Европы у нас появятся наши сотрудники, которые работают на наши общие цели. В целом это неплохо, но все-таки наша задача - чтобы наши сотрудники, так же как и иностранные, работали в центре России, во всяком случае, в наших ведущих научных исследовательских центрах".

Но если президент России может и не знать о том, что технически это сделать пока невозможно, то президент РАН хорошо представляет, что в академических институтах не предусмотрены позиции для временной работы зарубежных ученых - молодых (вроде postdock) или зрелых (вроде visiting professor). Хотя, казалось бы, у Академии есть и права, и полномочия для создания таких позиций. Но будет ли желание? Во всяком случае, публично свое отношение к проблеме привлечения зарубежных ученых Юрий Осипов еще не выражал.

http://russ.ru/culture/teksty/reforma_ran_gadanie_v_predvybornoj_tishine
Ольга Орлова. Реформа РАН: гадание в предвыборной тишине
11 декабря 2007 г.

Проблема признания PhD в России



ссылки собираются здесь:  http://scientific.ru/society/forum.php?topic=866.msg9523#msg9523

Константин Северинов:

Цитировать

Здесь я имею доступ к лучшему в стране университету и лучшим студентам. <...>

Мне лично кажется, что я, имея западный опыт научного менеджмента, и зная российскую систему организации науки, смогу сделать лабораторию, которая будет не хуже, чем экспериментальная лаборатория в США. Но доказать или опровергнуть этот тезис можно только экспериментально. Я верю, что это можно сделать. С одной стороны, это некий challenge, а с другой, если это заработает, то заслуга будет, в значительной степени, моя. На мой взгляд, проблема все-таки не в деньгах и не в людях, а в чем-то другом. Здесь есть какая-то системная проблема, которую, кажется, разреши и все будет хорошо. Мы можем сколько угодно все ругать, но где-то должна быть та магическая точка, к которой нужно и должно приложить усилия.

http://www.polit.ru/science/2008/01/31/mcb.html

Цитировать

Самое поразительное, что деньги есть, но их не выделяют, - сетует Северинов. - Говорят, что ты волнуешься, в России это нормально. Я приехал сюда делать науку на мировом уровне, иначе зачем вообще было огород городить. Но при таком безответственном менеджменте Россия никогда не выйдет на передовые позиции. Подобного же мнения и другие вернувшиеся из-за границы по этой же программе российские ученые, которых я знаю, например, Ирена Артамонова и Егор Базыкин. В общем, ситуация такая, что впору покупать обратные билеты.

http://www.rg.ru/2008/02/01/severinov.html
Юрий Медведев
Назад, в Америку. Молодой ученый сумел проработать в России всего два года
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4578 от 1 февраля 2008 г.

Цитата: Сергей Шишкин от 01.02.2008 22:17

Цитировать

Самое поразительное, что деньги есть, но их не выделяют, - сетует Северинов. - Говорят, что ты волнуешься, в России это нормально. Я приехал сюда делать науку на мировом уровне, иначе зачем вообще было огород городить. Но при таком безответственном менеджменте Россия никогда не выйдет на передовые позиции. Подобного же мнения и другие вернувшиеся из-за границы по этой же программе российские ученые, которых я знаю, например, Ирена Артамонова и Егор Базыкин. В общем, ситуация такая, что впору покупать обратные билеты.

А точно дело именно в ПРАНе, а не минфине, например? Че-т не помню я что б по академическим (и не только, разве что по РФФИ как-то один раз в начале мая деньги пришли) проектам (я, правда, только в отделенческих ОХНМ участвовал) деньги раньше лета приходили... Что, конечно, не есть хорошо, но зная правила игры можно играть именно по ним. А в прошлом году (Северинова) его финансировали прямо с января? Круто, если так. И деньги за прошлые годы выплачены полностью? Так кто мешает на них и жить до начала финансирования по этому году? В общем, не вижу тут ничего сверхвозмутительного, просто очередной мелкий наезд на ПРАН (со стороны офилиальной правительственной газеты, кстати)...

Цитата: Сергей Шишкин от 01.02.2008 22:17

Цитировать

Самое поразительное, что деньги есть, но их не выделяют, - сетует Северинов. - Говорят, что ты волнуешься, в России это нормально. Я приехал сюда делать науку на мировом уровне, иначе зачем вообще было огород городить. Но при таком безответственном менеджменте Россия никогда не выйдет на передовые позиции. Подобного же мнения и другие вернувшиеся из-за границы по этой же программе российские ученые, которых я знаю, например, Ирена Артамонова и Егор Базыкин. В общем, ситуация такая, что впору покупать обратные билеты.

http://www.rg.ru/2008/02/01/severinov.html
Юрий Медведев
Назад, в Америку. Молодой ученый сумел проработать в России всего два года
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4578 от 1 февраля 2008 г.

Обсуждение на Ресечере: Тема: Российским ученым пора возращаться.. обратно в Штаты? (Nature о программах ПРАН) http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?topic=3903.0

в продолжение темы:

http://www.rg.ru/2008/02/05/severinov.html
Юрий Медведев
Гранты и гранды. Вернувшийся из Америки ученый не хочет играть по академическим правилам
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4580 от 5 февраля 2008 г.

"руководители страны требуют, чтобы Россия вышла в мире на передовые позиции. Но при таком отношении к ученым это просто смешно"

ветка с обсуждением на Бытии: http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1202212861



http://www.strf.ru/client/news.aspx?ob_no=7217
20 февраля 2008
Константин СЕВЕРИНОВ: «Я настаиваю, что такие условия не должны рассматриваться как особые»

- ответы вице-президенту РАН Валерию Козлову и главе профсоюза Вячеславу Вдовину, интервью с которыми здесь: http://www.strf.ru/client/news.aspx?ob_no=7202 и http://www.strf.ru/client/news.aspx?ob_no=7181



http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1203631811
/\/\ мг - 22.02.2008 01:10
продолжение дискуссии на STRF

Булаева Казима Багдадовна, руководитель группы генетической адаптации человека Института общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН, доктор биологических наук: «Учёных из-за границы здесь никто не ждёт» http://www.strf.ru/client/news.aspx?ob_no=7228

Фисинин Владимир Иванович, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук (РАСХН), директор Всероссийского научно-исследовательского и технологического института птицеводства, академик РАСХН: «Россельхозакадемия распределяет бюджет за два месяца до начала года» http://www.strf.ru/client/news.aspx?ob_no=7233

Нудлер Евгений Александрович, профессор биохимии Нью-Йоркского университета, заведующий московской лабораторией молекулярных механизмов старения «Геронлаб»: «Не хотелось бы попасть в зависимость от РАН» http://www.strf.ru/client/news.aspx?ob_no=7234

Сергей Миркин, профессор биологии Университета Тафтса (Бостон): «История с Севериновым охладит пыл многих учёных, желающих вернуться» http://www.strf.ru/client/news.aspx?ob_no=7236

http://www.poisknews.ru/2008/02/23/inogda_oni_vozvrashhajutsja.html
Иногда они возвращаются. Российские ученые потянулись домой
Ирина Дежина, д.э.н., ИМЭМО РАН     
Поиск №8, 23 февраля 2008 г.

в т.ч. нечто странное:

Цитировать

в 2007 году был создан некоммерческий фонд "Русский мир", учредителями которого стали МИД РФ и Минобрнауки. Согласно Уставу фонда, одной из его задач является содействие возвращению на Родину эмигрировавших за границу россиян. Впрочем, фонд еще не разработал соответствующую программу. Если принять во внимание имеющийся зарубежный опыт, то эффективным представляется финансирование фондом самостоятельных проектов, возглавляемых вернувшимися учеными, которые будут выполняться в существующих институтах и вузах. Более дорогостоящим вариантом может быть формирование под возвращающихся лидеров отдельных лабораторий.

- однако в Указе Президента РФ О создании фонда "Русский мир" (http://www.rg.ru/2007/06/23/fond-dok.html) (опубл. 23 июня 2007 г.) говорится, что он создан "в целях популяризации русского языка, являющегося национальным достоянием России и важным элементом российской и мировой культуры, а также для поддержки программ изучения русского языка за рубежом", + см также сайт фонда http://www.russkiymir.ru/ - его контент вполне соответствует этой формулировке без какого-либо расширения ее толкования; мало ли что пишут в уставах...

Проект РЕКОМЕНДАЦИЙ парламентских слушаний «Приоритеты поддержки отечественной науки и механизмы стимулирования инновационной деятельности» 27 февраля 2008 г., проводимых Комитетом Совета Федерации по образованию и науке:


...
В целях содействия достижению стратегических целей по реализации приоритетов инновационного развития экономики Российской Федерации и укреплению ее научно-технического потенциала, для закрепления позитивных тенденций и для решения указанных выше проблем в правовом обеспечении сферы науки и инноваций участники парламентских слушаний рекомендуют:
...
2. Правительству Российской Федерации:
...
- с участием научного и бизнес-сообщества разработать и профинансировать  программу возвращения из-за рубежа наиболее активных и успешных ученых-соотечественников и создания для них благоприятных условий для эффективной работы на Родине, просить Министерство иностранных дел РФ оказать содействие в разработке и реализации указанной программы;
...

пост на Ресечере (http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?topic=3964.0):

Цитата: Yulechka, 3.4.2008

Очень нужны выпускники финских программ для исследования на тему "Relevance of Finnish Masters' and PhD programs for academic labor market in Russia" .
Особенно нужны те, кто вернулся в Россию  после обучения и продолжает свою академическую карьеру... :)

Помомгите с контактами, плиз!

Цитата: Yulechka, 3.4.2008

Очень нужны выпускники финских программ для исследования на тему "Relevance of Finnish Masters' and PhD programs for academic labor market in Russia" .
Особенно нужны те, кто вернулся в Россию  после обучения и продолжает свою академическую карьеру... :)

Помомгите с контактами, плиз!

А кому помочь-то? И что за исследование? Была бы более подробная информация и контактный E-Mail, можно было бы разослать кое-кому.

там ссылка есть на пост - спрашивать не здесь нужно... а вообще, имхо, "вернулся в Россию ... и продолжает свою академическую карьеру" - звучит почти как издевательство: ведь те, кто финскими программами пользуются, это активные молодые люди, как правило, горящие желанием серьезно работать в науке - что им тут делать??

Цитата: Сергей Шишкин от 04.04.2008 14:28
там ссылка есть на пост - спрашивать не здесь нужно...

Ну, вот еще - спрашивать там, а потом проверять, не изволили ли ответить... нет уж. Бог с ними, проехали, раз не оставили координат, значит, не особо и нужно.

Цитата: Сергей Шишкин от 04.04.2008 14:28
там ссылка есть на пост - спрашивать не здесь нужно... а вообще, имхо, "вернулся в Россию ... и продолжает свою академическую карьеру" - звучит почти как издевательство: ведь те, кто финскими программами пользуются, это активные молодые люди, как правило, горящие желанием серьезно работать в науке - что им тут делать??

А там могут быть гуманитарии. Им-то как раз здесь самое раздолье.

http://www.rian.ru/society/20080514/107334178.html

Цитировать

ФМС предлагает решение проблемы "утечки мозгов"

МОСКВА, 14 мая - РИА Новости. Федеральная миграционная служба РФ предлагает разработать особые условия и меры для решения проблемы "утечки мозгов" из страны и стимулирования возврата в Россию уехавших за рубеж высококлассных специалистов.

"Мы думаем над этой проблемой и разрабатываем меры, чтобы "специфицировать" госпрограмму (по оказанию содействия добровольному переселению в РФ соотечественников, проживающих за рубежом), создать механизмы, которые бы позволили переселяться к нам высоковалифицированным кадрам, которые когда-то выехали из страны. Мы называем их "сверхкомпетентными людьми", которым нужны другие условия программы", - сообщил журналистам в среду начальник управления по делам соотечественников ФМС Евгений Маняткин.

Государственная программа по оказанию содействия добровольному переселению в РФ соотечественников, проживающих за рубежом, утверждена указом президента страны в июне 2006 года. Она направлена на объединение потенциала соотечественников с потребностями развития российских регионов. Госпрограмма реализуется поэтапно в 2006-2012 годах.

По словам Маняткина, высококлассные специалисты, чаще всего, уже имеют российское гражданство. Кроме того, предоставление пособий, компенсаций и других условий для переезда им не нужно, так как они могут обеспечить себя сами.

"Но, чтобы реализовать себя и свой творческий потенциал, им нужны лаборатории, чтобы вкладывались большие средства. Ведь это не просто высококлассные специалисты, а люди, способные возглавить и развить целую передовую отрасль науки", - сказал начальник управления ФМС.

По его словам, в решении этой проблемы не обойтись без помощи научных кругов.

"Мы подготовили письмо в Академию наук, чтобы совместно с учеными оказать содействие переселению этих людей", - отметил Маняткин.

Он привел данные, согласно которым в настоящее время высшее образование имеют не более 30% соотечественников, которые возвращаются в Россию в рамках госпрограммы. Подавляющее большинство возвращающихся на родину (около 70%) имеют среднее или среднее специальное образование.

ветка на Бытии: http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1210779757 ; на сайте Researcher@ - Российская научная диаспора: http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?topic=4008.0

http://scientific.ru/trv/trv2sc.pdf
Вернутся ли соотечественники?
ТрВ N2, стр. 3

в частности:

Цитироватьhttp://wealth.livejournal.com/594825.html

vythe: Будет работа - будут люди. Если Фурсенко (или Абра-
мович, не суть важно) отгрохает институт по переднему краю
науки, то к нему и русские постдоки, и нерусские профессо-
ра потянутся. Вахтовым методом ездить будут, если жизнь
совсем невыносимая, месяц в России - год дома отдыхать. А
если работы нет, то не надо тормошить занятых людей.

wealth: Это не совсем так. Помимо ежеминутных финансов
хочется иметь еще какие-то гарантии. Многие именно неста-
бильности опасаются.

vythe: С гарантиями лучше, конечно. Но как они ездят от-
сюда - туда и добывают гранты (так себе стабильность), то и
оттуда сюда ездить будут. Главное, чтоб паспорт был тамош-
ний... На самом деле, вопрос в том, чего хочет Фурсенко. Если
запустить какие-никакие исследования в России, чтобы про-
цесс шёл территориально здесь, чтобы гордиться и студентам
показывать - это одно, это теоретически возможно. А если ему
надо просто загнать «соотечественников» обратно в отечество
на ПМЖ, то извините.

http://www.gazeta.ru/comments/2009/03/06_x_2953486.shtml
Ирина Дежина, зав. сектором ИМЭМО РАН
Когда не тянет на родину
6.03.09

ЦитироватьПривлечь уехавших на Запад ученых предложениями эксклюзивных условий научной работы будет сложно. Большинство эмигрантов видит главную проблему не в состоянии российской науки, а в самой России - политически и экономически нестабильной, небезопасной и не умеющей ценить своих граждан.

Чтобы понять, почему Россию покидают ученые и вернутся ли они, нужно иметь хотя бы общее представление о том, почему они уехали.

..............................
..............................
..............................

Данная статья основана на результатах углубленных интервью, проведенных автором в ноябре 2008 года в ряде национальных лабораторий США. В опросе принимали участие ученые естественнонаучного профиля - физики, геологи, химики, материаловеды. Все респонденты - мужчины, возраст - от 35 до 60 лет.

Обсуждение:  комментарии к статье http://www.gazeta.ru/comments/2009/03/06_x_2953486.shtml?lj2 (http://www.gazeta.ru/comments/2009/03/06_x_2953486.shtml?lj2)  +  ветка на Бытии http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1236505900