После реформ (ссылки на публикации о ситуации в науке в разных странах)

[Сергей Шишкин]

http://www.sciencejournalist.ru/prague.html
Татьяна Пичугина. КАК ДЕЛАЮТ НАУКУ МИРОВОГО УРОВНЯ. На примере двух крупнейших пражских лабораторий, которые я посетила в апреле 2006 года

[Сергей Шишкин]

http://www.nauka-edukacja.tubaza.pl/infopage.php?id=4
Independent Academic Forum / Niezależne Forum Akademickie (Польша)

"Unfortunately, the current system of science and higher education has been inherited from the communist era. It does not promote competetivness nor individual initiatives. Despite the fact that still many individual scientists and research groups in Poland are able to achieve scientific results recognized in the world the overall situation in Polish science and education is miserable. "


оттуда же:

see also:

INDEPENDENT ACADEMIC FORUM adopts The European Charter for Researchers and The Code of Conduct for the Recruitment of Researchers
http://www.nfa.pl/articles.php?id=261

Letter to Nature
http://www.nfa.pl/articles.php?id=130

Eastern Europe: progress stifled by the old guard
http://www.naukowcy.republika.pl/progress.html

Petrifaction of the post-communist system of science in Poland
http://www.naukowcy.republika.pl/do_nature.html


LINKS:
Science Across the World http://www.nfa.pl/links.php?id=011
Scientific Organizations http://www.nfa.pl/links.php?id=002
Ethics in Science http://www.nfa.pl/links.php?page=0&id=019
Academic mobbing http://www.nfa.pl/links.php?id=049

[Сергей Шишкин]

http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1179505422

/АКК/ : я прочитал Ваши тексты, думаю еще не в самой завершенной форме.

[имеются в виду:

http://scientific.ru/society/forum.php?topic=290.msg8220#msg8220
http://scientific.ru/society/forum.php?topic=290.msg8875#msg8875

и след. пост. ]

/Н.С./ Там много интересного. Но я скорее всего расшифрую только критерии по физике и астрономии, и все. А надо бы сравнить критерии в разных науках, но напрягать человека мне уже неудобно.

: Смысл: доплата по публикациям.
: Думаю, это верно, хотя форма наивна, по-моему. Есть и экспертиза.

Нет. Смысл гораздо шире. Не только и не столько публикации.

Смысл. Государство через экспертные советы по каждой науке обозначает "международный" уровень исследований в данной области.

В физике и астрономии 2 главных пункта.

(1) Публикации, причем РЕГУЛЯРНЫЕ (это подчеркивается). Естественно, не кабы какие.

(2) Подготовка научных кадров (защиты).

Без второго пункта bolsas по 1-ой категории не получить, а 2-ая категория - только для начинающих.

Очень важно умение добывать средства для развития инфраструктуры своих институтов, но это уже украшательство (там много такого украшательства) к двум главным пунктам.

Самое интересное - это различие (оно у них точно забито на сайте) по критериям в разных науках. Деление довольно тонкое. Критерии определяют эксперты. Но я не решусь мучить "нашего человека из Бразилии" с переводом всех страниц сайта. Вон какой-нибудь ОПЕК, если ему интересно, взял бы, да и оплатил услуги переводчика с португальского.

: Равно как и в Китае. Напечатал - получи.
: Для нас это крайне жестко, и трудно реализуемо.

Дело не в жесткости. Никто никого ни к чему не принуждает. Просто задана планка. И все землю роют за получение bolsas, которая(ый) не зависит ни от Ученого Совета, ни от начальства. Более того, Вы видели расценки - они практически одинаковые и для 1A, и для 1D. Причем, одинаковые по всем наукам. Если эксперты тебя оценили, то дальнейшее ранжирование - это только переливы меха.

Там вообще много чего интересного. Например, постдоки, которые за государственный счет едут заграницу, набираются опыта, а потом возвращаются поднимать национальную науку. Региональная политика - когда ставки в глубинке раза в полтора-два выше, чем в Рио или Сан-Пауло.

Про связь со ставками я обязательно спрошу.

: Но Бразильская наука много меньше российской, поэтому примерно тоже самое
: нужно проводить нам, но как?  По институтам, например.
: Вряд ли стоит делать это все перманентно, аттестация + конкурсы вполне
: по-европейски выглядит (например, Польша и другие страны делали,
: если грубо, именно так).
: То есть Бразилия многому учит, но следовать за ней в кильватере было бы неверно.
: Именно это - чему нас учит "школа самбы" и нужно бы обсуждать.

Мне кажется, что ключевое - это заданная планка (до жесткой конкуренции они еще не скоро дойдут), и это не зависит от размеров науки. Более того, у нас в некоторых областях такой маленький размер, что о конкурсах даже говорить смешно. Спасать надо, что осталось. При этом, не считайте меня противником конкурсов. Но все надо делать по уму.

http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1179508364

Кстати, планка все время меняется. Критерии пересматриваются каждые три года.

И еще мне понравилось про отбор экспертов. Там опрос был не по CI, а скорее по должностному признаку. Участвуют просто широкие массы, начиная с некоторого уровня. Но состав экспертов зато получается средневзвешенный - народ, как правило, рекомендует действительно знающих и авторитетных в научном мире людей.

http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1179509626

Так случилось, что в нашей науке много бразильянцев, и их развитие произошло с нуля на наших глазах. В этой стране, в отличие от Аргентины и Чили, "своих" школ (по крайней мере в пределах видимости - каких-либо физикохимических) не существовало, и от введения всех этих прогрессивных заморочек зарождаться ничего и не подумало.

И тогда бразильянцы сделали единственно верный шаг - выписали иностранцев. Они заплатили безумные, по слухам, деньги (не приходило в голову спрашивать суммы) нескольким немцам сильно выше среднего, каждому дали взять с собой кого хотел.
И процесс пошел. Русских, кстати, тоже прикупили, но совсем другого уровня. Так или иначе, это был сингапурский путь. И их не смущало "несколько", в смысле "немного".
Параллельно у них шло развитие от приклада - это само двигалось, от фирм, в основном иностранных, потом появились местные. Сейчас прикладуха у них очень даже, только от нее basic плохо растет пока. Engineering, это все очень здорово видно, когда на сайте международного общества смотришь бразильский список с распределением по секциям. Нормально, тоже дело полезное, со временем сомкнется с basic обязательно. Главное, список уже большой - российский переплевывает, а были единичные персоны.

Гораздо раньше наши аргентинцы сделали примерно то же самое, но без всяких заморочек типа учета по 1-2 статьи в год и соответствующих оплат. Активно оплачивали только зарубежные стажировки по принципу "если тебя куда-то берут, то наверное не дурак" - брали не всех. Все равно помогло. У аргентинцев было жестче. В Чили еще жестче, но то особая статья - получилось все равно неплохо.

Я к тому, что само по себе ничего не растет, какие-то нужны стартовые точки. У поляков с этим не было проблем потому, что у них была сильнейшая диаспора, она лишь в небольшой части вернулась - а в основном взяла на себя постдоковский этап развития молодых соотечественников.

Перенесение бразильского опыта на нашу скудную почву? Сами по себе все эти частности вряд ли сработают, но элементом некой общей стратегии они стать безусловно могут. Подумать бы сначала о совместимости со стратегией в целом....

Мне восточноевропейские варианты нравятся больше латиноамериканских, по многим признакам. Но пока нам особо выбирать не приходится, прорабатывать надо все.

[Сергей Шишкин]

http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1179552638

Насчет выписывания иностранцев все верно. Выписывали.

Что касается больших денег иностранцам, то "за всех" иностранцев не скажу, но русским, которых было довольно много в обсерватории, платили больше, чем резидентам (уточню насколько). Лет десять назад, когда реал был практически равен доллару, наш народ получал 3000 реалов в месяц. Еда там дешевая, квартира так себе. Самое дорогое - это школьное образование - исключительно частное (в муниципальную школу ходить - боже упаси). Ехали ведь семьями и работать должны были оба, чтобы выучить ребенка.

Назад уезжали уже примерно с 4000 реалов (сейчас столько и национальные ученые получают), но и реал сильно упал.

Местные кадры поначалу были убогие (наш народ их всему учил), и особых планок не было. Планки появились в процессе передачи опыта и роста квалификации. Сейчас в обсерватории очень даже нормальный народ работает. Звезд с неба не хватают, но это наука, а не какое-то другое слово. Активно сотрудничают с американцами. Теперь могут.

Во всем рассказе про Бразилию меня поразила четкость и осмысленность государственной политики. Людям давали возможность и шанс, но при этом ставили условия.

Обязательно уточню про поездки заграницу (искал ли народ позиции заграницей как все или народ с самого начала посылали за казенный счет). Правда, Петрович по телефону подтвердил, что в Париже у его коллобаратора в постдоках был бразилец, присланный из Бразилии за бразильские деньги. В рассказе моего vis-a-vis также речь шла о bolsas на постдоковские позиции.

[Сергей Шишкин]

http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?topic=1716.msg18823#msg18823

По долгу службы посетил китайских коллег (на которых тут бочку катят на форуме, что они типа по английски писать не умеют). Вот это реформа - и без всяких обсуждений. Партия сказала - нам нужна самая передовая наука, и она тутже стала таковой, причем по самому гамбургскому счету. Вот ссылка Шанхайского Института Нейробиологии (Shanghai Institute of Neuroscience, ION): http://www.ion.ac.cn

Полистайте странички лабораторий и увидете, что практически каждая имеет Nature/Science/PNAS/Neuron etc. в ближайшем прошлом, а есть и такие лабы, которые в других журналах вообще не публикуются. Институт имеет 'international advisory board' которая им делает регулярные staff review (молодые сотрудники - раз в  4 года, 'деды' - раз в 6 лет), и если нет серьезных публикаций - увольняют в 2 недели. Конечно - это суперструктура и в других институтах (тоже имел возможность ознакомиться) не всё так гладко, но планка поставлена и механизм допрыгивания отработан. Россия катастрофически отстаёт не только по фактическим результатам, но и по концептуализации. Пока, по тому, с чем мне приходиться сталкиваться общаясь с коллегами в Питере - поезд уходит и догонять особо не на чем.

[Сергей Шишкин]

http://molbiol.ru/forums/index.php?act=findpost&pid=595954

Я тут, знаете ли, периодически езжу в Бразилию. Очень интересная страна. Денег там на науку всего-ничего, но они стабильныe, конкурсы за эти деньги открытыe (с участием той самой диаспоры и некоторого количества классиков из Гарварда, Станфорда и т. п.), приоритет даeтся исследованиям с потенциальными приложениями в Бразилии (ну там цитрусоводство, эндемические заболевания типа болезни Чагаса, и т. п.). И буквально за последние 5-10 лет у них начала появляться нормальная наука - и геномика, и кое-какая биоинформатика, и кристаллография, и многое другое. Естественно, наука эта не чисто приладная, но со временем найдет какие-никакие приложения, а значит будут и биотеx компании, будет куда пойти работать помимо университетов. Самое главное что народ (налогоплательщики) ко всему этому относится с пониманием - проблемы эндемическиx заболеваний надо решать - и отнимать эти деньги у ученых вроде как не собирается.

[Сергей Шишкин]

http://www.strf.ru/material.aspx?d_no=14322&print=1
Бразильский биотех: рецепты прорыва

/не только про биотех/

ветка на Бытии: http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1215956471